Hoezo Octaaf?

Origineel geplaatst door Cloggy
7 ruimtes tussen 8 palen.
Een octopaal.
attachment.php
zeg erm vrolijke trekvogel... die paaltjes van jouw staan niet tussen de noten maar wijzen ze aan.
ik dacht dat we de tussenruimtes gingen tellen? een paaltje zelf kan zichzelf niet meten qua afstand...
 
Misschien een rare opmerking:

Gaat deze thread soms over net zoiets als het kwintencirkel-mysterie?
Daar hebben ze ook hele volkstammen mee gek gekregen op conservatoria...........
 
Er is niets mysterieus an de circle of fifths.
Als mensen kunnen dat niet al begrijpen voordat ze naar de conservatorium gaan hebben ze geen recht dar te zijn.


En de paltjes zelf zijn de noten.
De ruimte tussen is de verschil in frequentie.
 
Origineel geplaatst door 6 trak
een paaltje zelf kan zichzelf niet meten qua afstand...

Wat is er zo moeilijk aan accepteren dat je het interval tussen twee dezelfde noten een naam geeft? Als je twee dezelfde paaltjes hebt, kun je zeggen dat de afstand ertussen 0 (nul) is, of in muziektermen een prime-interval. Net zoals je in de wiskunde de lege verzameling hebt. Die is ook nul, maar geef je toch een naam.
 
Origineel geplaatst door SpaceAgentSpiff
Als je twee dezelfde paaltjes hebt, kun je zeggen dat de afstand ertussen 0 (nul) is
neen... tussen 2 paaltjes kun je een afstand meten... met slechts 1 paaltje gaat dat wat moeilijk he...?
de kilometers zitten dus netjes tussen de paaltjes... een paaltje opzich is dus niet de kilometer zelf...

dus waar wij kilometer zeggen mogen wij ook noten invullen...
 
Origineel geplaatst door 6 trak
neen... tussen 2 paaltjes kun je een afstand meten... met slechts 1 paaltje gaat dat wat moeilijk he...?
de kilometers zitten dus netjes tussen de paaltjes... een paaltje opzich is dus niet de kilometer zelf...
Ja maar beste 6Trak, je moet je eigen diagrammetjes een keertje los durven laten, want die zijn niet 100% relevant. Je bent toch met me eens dat je twee keer dezelfde noot kunt spelen? Of twee keer hetzelfde getal tegenkomen? Dan heb je in je diagrammen-taal tweemaal hetzelfde paaltje. De afstand daartussen is meetbaar, namelijk 'nul'. Wil je zeggen dat het getal 'nul' ook maar beter kan verdwijnen?
 
Origineel geplaatst door SpaceAgentSpiff
Wil je zeggen dat het getal 'nul' ook maar beter kan verdwijnen?
dit is exact hetzelfde als wat iemand al eens zei over de C... ook onzin dus, de 0 doet net als de C gewoon mee...

de 0 is niet nix maar is het eerste element... dat zelfde element komt ook weer terug in 10... daarom staat er een 1tje er voor (begin van reeks 2)... 10 behoort niet meer tot reeks 0 (de eerste reeks dus)... want anders hadden we er in totaal 11 gehad... dus van 0 tot en met 9 zijn 10 stappen...

daarom gaan we wederom C eens ff weer 0 noemen... aangezien een hoge C weer een C is begint de reeks weer opnieuw... men geeft dat zelfs ook nog ff netjes aan met een getal dus dat zegt al genoeg...

een C1 is dus onderdeel van 'octaaf 1' en een C2 is onderdeel van 'octaaf 2'... simple, isn't it?
 
Origineel geplaatst door 6 trak
dit is exact hetzelfde als wat iemand al eens zei over de C... ook onzin dus, de 0 doet net als de C gewoon mee...

de 0 is niet nix maar is het eerste element... dat zelfde element komt ook weer terug in 10... daarom staat er een 1tje er voor (begin van reeks 2)... 10 behoort niet meer tot reeks 0 (de eerste reeks dus)... want anders hadden we er in totaal 11 gehad... dus van 0 tot en met 9 zijn 10 stappen...

daarom gaan we wederom C eens ff weer 0 noemen... aangezien een hoge C weer een C is begint de reeks weer opnieuw... men geeft dat zelfs ook nog ff netjes aan met een getal dus dat zegt al genoeg...

een C1 is dus onderdeel van 'octaaf 1' en een C2 is onderdeel van een 'octaaf 2'... simple, isn't it?

klinkt logisch dat een reeks begint bij 0 en dat de volgende reeks "geteld" wordt door een telindicator ervoor te zetten zo gauw je weer bij nul bent. de reeks is dus telkens hetzelfde van 0,1,2,3,4,5,6,7,8,9 en wordt geteld door telindicator als voorloopnummer. reeks met telindicator dus zijnde 1(0) 1(1) 1(2) ..... tm 1(9) en dan volgende reeks 2(0) 2(1) 2(2) etc.
 
Origineel geplaatst door SpaceAgentSpiff
Je bent toch met me eens dat je twee keer dezelfde noot kunt spelen? Of twee keer hetzelfde getal tegenkomen?
eens ff proberen dan:

0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 0

en vervolgens deze er ook maar ff achteraan:

10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 10 ?

ja hoor als jij dat wil mag dat van mij... ik deel je mening echter niet, sorry :o:
 
0 tot 10 is 11 paaltjes en 10 tussenstukjes
DUS de tussenstukjes geteld en hiervan de naam afgeleid.
10 tussenstukjes dus en decimaal genoemd.

waarschijnlijk bedacht door een wiskundige.

C tot C' is 8 paaltjes en 7 tussenstukjes
DUS de tussenstukjes zijn NIET geteld maar wel het aantal paaltjes. en daarvan de naam afgeleid.
8 paaltjes dus en daarom Oktaaf genoemd.

waarschijnlijk bedacht door een musicus.

het doet me denken aan een eerdere discussie hier waarbij de technicus de musicus verweet dat hij de technische benaderingswijze niet kon volgen, waarbij de musicus begon te gillen dat de technicus a-muzikaal was.
 
Laatst gewijzigd:
Re: Hoezo Octaaf?

Origineel geplaatst door 6 trak
Octaaf komt van Acht... tenminste, dat neemt men al eeuwen aan... maar of het ook klopt?!

ik tel helaasch niets dat ook maar op 8 lijkt... het bestaat OF uit 6 hele noten OF 12 halve binnen de toonladder...

Laten we even teruggaan naar de beginvraag van 6track:

Octaaf is de benaming voor een INTERVAL. het INTERVAL octaaf. Naar boven: van C1 tot C2 bijvoorbeeld, of naar beneden: van C1 tot C0. Feitelijk is je vraag hiermee al beantwoord. Vanuit jouw zeer beperkte kennis van muziektheorie ging jij er vanuit dat octaaf alleen sloeg op het aantal "octaven op een keyboard". Dit is onjuist. nogmaals: het is de benaming van een INTERVAL. in essentie niks meer of minder.

Een "toonladder" bestaat uit 8 noten. Als je de achtste noot niet speelt is het octaaf (en dus de toonladder) niet vol. Dit is basiskennis muziektheorie. Je mag het hier van mij niet mee eens zijn, dat doet echter niks af aan het feit dat dit een vaststand gegeven is binnen de huidige muziekleer. Ben je het er idd niet mee eens? Prima, begin je eigen muziekleer. Ben benieuwd of je het aan de man gaat krijgen...

De term octaaf voor "een geheel aan noten" is per definitie een probleem. Er bestaat ook zoiets als een overmatig octaaf: van C1 naar C#2. Een afstand van 13 halve noten, maar feitelijk nog steeds een octaaf... Of een verminderd octaaf bijv C1 naar Cb2. 11 halve noten... Hieruit blijkt dat de term octaaf uiteindelijk alleen een eenduidige betekkenis heeft als interval, en dus in alle definities als interval wordt uitgelegd.

Met andere woorden: Als we al een getal aan het octaaf moeten toewijzen is het 8. Er zijn inderdaad maar 7 unieke waarden, maar zonder de 8ste kan je het octaaf niet duiden. Hij is niet af. Wat je er ook van vind, dit is een wetmatigheid binnen onze muziekleer. Dat het in ons decimale stelsel anders is? zal best, maar verandert helemaal niks aan dit gegeven. Nogmaals, je mag het hier niet mee eens zijn, maar: HET IS ZO BINNEN DE MUZIEKLEER! En dat is de enige graadmeter die hier van belang is.

Maar goed, schrijf een eigen boek met deze zelfontwikkelde theorie van jou, en misschien slaat het aan. Iig succes ermee!
 
Re: Re: Hoezo Octaaf?

Re: Re: Hoezo Octaaf?

Origineel geplaatst door Roel
het doet me denken aan een eerdere discussie hier waarbij de technicus de musicus verweet dat hij de technische benaderingswijze niet kon volgen, waarbij de musicus begon te gillen dat de technicus a-muzikaal was.

Origineel geplaatst door mavn
Vanuit jouw zeer beperkte kennis van muziektheorie ...

Origineel geplaatst door mavn
Nogmaals, je mag het hier niet mee eens zijn, maar: HET IS ZO BINNEN DE MUZIEKLEER! En dat is de enige graadmeter die hier van belang is.

zie je wel ! :engel:
 
Back
Top