Over softsynths

[ErikDrenthe]

Hoi iedereen,

Ja, ook ik heb een aantal vragen. Heb zelf een Roland X6 en een Virus keyboard. Die laatste zou ik eerst via Cubase Essential willen draaien (want ik heb geen ervaring met programma's als Cubase) en daar eerst een poos mee experimenteren. Daarna kan ik altijd nog verder zien. Maar ik zou voor info voor mezelf al wel wat willen weten.
Mij was verteld, dat programma's van Cakewalk alleen met sequencers werken van Cakewalk. Dus Cakewalk met Cakewalk. Klopt dat?

Wat zijn een beetje goeie softsynths ala Virus? Ik dacht misschien zelf aan Native Absynth 4 en Rob Papen Blue. Maar die laatste hanteert een andere geluidssynthese. Want de Virus is een VA. Kan ik ook (als ik dat later wil) ook een andere synthesevorm uitproberen?

Als hardwaresynth zou ik nog de Korg Radias en de V-synth kunnen kopen. In ieder geval die eerste, die is als 2e synth wel mooi.

Verder, de Sylenth1 wordt verzonden middels een download. Gaat dat meestal wel goed? (rare vraag, misschien) En zou ik als beetje beginner merken, dat die Sylenth al of niet op bepaalde plaatsen gelimiteerd is? Of heeft de Virus toch een grote overlap met Sylenth1?

Laatste vraag: kennen jullie nog meer goeie synths? Ik dacht zelf aan CamelAudio Alchemy. Weten jullie daar meer over te vertellen? Je ziet, heel wat vragen, dus. Ik hoop dat iemand reageert.

ErikDrenthe

 

[ErikDrenthe]

Hoi,

Even een aanvulling. Een hardware- of softsynth hoeft niet per se a la Virus te zijn, maar wel 1, die de Virus kan aanvullen. (Denk dat de Sylenth1 dat wel kan, maar zeg maar als jullie daar anders over denken)

ErikDrenthe

 

[Yoozer]

Hoi iedereen,

Ja, ook ik heb een aantal vragen. Heb zelf een Roland X6 en een Virus keyboard.

Even wat vollediger zijn - die X6 is een Fantom, maar Virus heeft de B, Indigo, C, Indigo II, TI Keys 1 en 2, Polar 1 en 2 - dus welke?

Die laatste zou ik eerst via Cubase Essential willen draaien (want ik heb geen ervaring met programma's als Cubase)

Dan zou ik me daar maar eens eerst in verdiepen, maar de keuze van een sequencer is voornamelijk persoonlijke smaak/gewenning en platform, waarbij die gewenning in feite als belangrijkste telt. Als je dus nog niet 3 jaar van je leven in Cubase / Ableton / Cakewalk hebt gestoken maakt de keuze nog niet uit en moet je gewoon pakken wat jou niet in de weg zit bij het maken en opnemen van muziek; VSTs draaien en wat MIDI-gegoochel kunnen ze allemaal wel.

Mij was verteld, dat programma's van Cakewalk alleen met sequencers werken van Cakewalk. Dus Cakewalk met Cakewalk. Klopt dat?

Eh, ja en nee.

Even details: Ableton heeft plugins die alleen in Ableton werken. Cubase heeft plugins die alleen in Cubase werken. Logic heeft.. naja, vul de rest aan. Dat zal Cakewalk vast ook wel hebben, maar dingen zoals z3ta+ en Rapture werken ook prima als gewone VSTs. Kijk in de lijst van specificaties of er RTAS (ProTools), AU (Logic) en VST ondersteund wordt; dan zit je daar in ieder geval goed mee.

Wat zijn een beetje goeie softsynths ala Virus? Ik dacht misschien zelf aan Native Absynth 4 en Rob Papen Blue.

Dat zijn juist niet Virus-achtige synths.

Maar die laatste hanteert een andere geluidssynthese. Want de Virus is een VA. Kan ik ook (als ik dat later wil) ook een andere synthesevorm uitproberen?

Absynth is wavetable/additief-achtig, Blue is FM met een filter.

"VA" zegt overigens weinig. De Virus doet subtractief met basisgolfvormen en single-cycle samples. Absynth doet dat ook, alleen kun je daar meer zelf aan de slag met de golfvormen en kun je er samples voor in de plaats kiezen.

Als hardwaresynth zou ik nog de Korg Radias en de V-synth kunnen kopen. In ieder geval die eerste, die is als 2e synth wel mooi.

De V-synth heeft dan meer nut als de Radias; dan krijg je iets wat de Virus in ieder geval niet doet.

Verder, de Sylenth1 wordt verzonden middels een download. Gaat dat meestal wel goed? (rare vraag, misschien) En zou ik als beetje beginner merken, dat die Sylenth al of niet op bepaalde plaatsen gelimiteerd is? Of heeft de Virus toch een grote overlap met Sylenth1?

Ik heb gewoon een linkje gekregen van Sylenth1 waar ik op de website de installer kon downloaden. Er wordt echt geen dik pakket in je mail gedumpt.

Wat limitaties betreft, die worden vrij snel duidelijk. Geen PWM, geen FM. Met dat eerste zit ik wat meer in m'n maag, maar goed.

Laatste vraag: kennen jullie nog meer goeie synths? Ik dacht zelf aan CamelAudio Alchemy. Weten jullie daar meer over te vertellen? Je ziet, heel wat vragen, dus. Ik hoop dat iemand reageert.

Dat reageren is het probleem niet, maar ga niet als een gek synthesizers kopen voordat je je Virus wat beter kent. Scheelt een hele sloot geld in de beurs, en al helemaal als je ziet wat je allemaal na de synthesizer kan doen; nabewerking kan soms nog wel eens belangrijker zijn dan de bron.

Leuk om te horen dat er mensen zijn waarbij de kredietcrisis geen rol speelt, overigens

 

[JugJug]

Hmmmm...een heel stel vragen.

Je geeft aan dat je en beginner bent. Als ik je vragen lees, komt bij me onmiddelijk de vraag op: ken je het gereedschap dat je reeds hebt genoeg? Het is een beetje overweldigend om opeens in meerdere synths -zowel hard als software- tegelijkertijd te investeren. Op die manier loop je een beetje verdwaald in het bos waar je de bomen niet meer ziet. De beste manier van aanschaffen lijkt me 1 per 1 en elk instrument rustig beter te leren kennen.

Wat betreft software synthesizers, er is een hele markt aan freeware synths (zoek eens op synth1). Misschien kun je daar eens met experimenteren of het jouw ding is vooraleer je dure software synths aanschaft. Sommige zijn kwalitatief hoogstaand.
Zowel Absynth en Blue zijn inderdaad verschillende synthesevormen. Uiteraard kan je als je een synth met een andere synthesevorm aanschaft, daar mee experimenteren. Elke synth heeft zijn eigen specialisatie en zijn eigen beperkingen. Dat kom je te weten door ervaring.

Persoonlijk schaf ik me geen 2 synths aan die dezelfde synthesevorm gebruiken. Ze klinken wel allemaal een beetje anders, maar dat is een debat waar ik me normaal niet met bezig houd. Bijv. Alchemy is een synthesizer die verschillende synthesevormen combineert, ik heb de demo nog niet getest, maar de kritieken zijn alvast positief. Let wel, enkel met deze synth ben je een jaartje van je leven kwijt, wil je hem goed leren kennen.

Ook de Virus is niet enkel een VA, maar een combinatie van verschillende synthesevormen (wavetable, VA, FM enz...)

Misschien kan je je eerst wat inlezen over dit enorm uitgebreide onderwerp. een goed beginnersboek is:
[ame="http://www.amazon.com/Sound-Synthesis-Sampling-Second/dp/B001CD68GY/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=books&qid=1237490825&sr=8-2"]Amazon.com: Sound Synthesis and Sampling, Second Edition eBook: Martin Russ: Kindle Store
Dit boek kun je misschien ook lokaal verkrijgen (als ik me niet vergis wordt het ook uitgegeven door Elsevier).

 

[daan79]

https://www.synthforum.nl/forums/showthread.php?t=94819&highlight=VST(i)

Die Roland van jou kan via MIDI gewoon communiceren met andere sequencerpakketten, daarvoor hoef je niet persé Cakewalk Sonar te gebruiken.

Check bovenstaande links eens...

Voor mij staat ReFX Nexus 2 en Sylenth nog wel op een verlanglijstje...

 

[ErikDrenthe]

Over softsynths

Hoi iedereen,

Het gaat me ff puur om uit te vissen, wat er allemaal is.

Toen ik deze discussie begon, had ik het idee om een synth te willen hebben a la Virus. Maar later kreeg ik toch zoiets van, dan heb ik van veel hetzelfde. Dan is het inderdaad beter om iets te kiezen om de Virus aan te vullen. Dus dan zou een V-synth of Radias (ik denk meer het eerste) een goeie aanvulling kunnen zijn. Of een Absynth of wat ook. Zoals jullie zelf aangeven, is dat een andere synthese-vorm. Ik wou eerst een Radias, omdat je daar die ritmes of beats uit kunt halen.

Voor de duidelijkheid, ik heb een Access Virus TI keyboard. Dat is al een goeie start geweest, denk ik. In Rotterdam was ik eerst eens met de Radias aan het spelen en proberen. Dat vond ik een leuke synth. Maar daar stond ook een Polar. En dat vond ik een stuk mooier.

Dan zou ik me daar maar eens eerst in verdiepen, maar de keuze van een sequencer is voornamelijk persoonlijke smaak/gewenning en platform, waarbij die gewenning in feite als belangrijkste telt.

Ja, dat was ik ook zeker van plan. Niet te hoog van de toren blazen, zal ik maar zeggen. Klein beginnen om groot te eindigen. (zo groot mogelijk, als het ff kan)

maar ga niet als een gek synthesizers kopen voordat je je Virus wat beter kent.

Ja, het is voor mezelf ook ter info. Zijn leuke dingen op de markt. Maar niet om gelijk een heleboel dingen aan te schaffen, zoals Jugjug ook opmerkt. Dan rij ik mezelf in de wielen, in dat geval.

Kom ik daarmee weer op een vraag. De meeste freeware softsynths, zijn dat meestal plug-ins? En die Kore van Native, is dat ook een freeware-synth? Synth1, is dat een goeie freeware softsynth? Welke zijn er nog meer van de freeware softsynth? Ik zag de softplug. Is dat wat?

Wie weet hoe die Roland aangesloten kan worden samen met die Virus?

Zo’n boek, die Jugjug adviseert, is in het engels. Zijn hier ook boeken over in het nederlands?

Heb trouwens nog ff op internet gekeken. En ik zag heel veel namen van betaalde softsynths staan. De ImpOSCar kende ik nog niet, evenals de Minimonsta enzo.

Die Z3TA van Cakewalk kan inderdaad als VST werken (als ik het goed lees). Want ik lees op hun website: Z3TA+ ships with DXi, VST, and stand-alone versions.

Nogmaals, ik zet ff voor mezelf op een rijtje van wat er allemaal is. Die lijst van 27 softsynths, die koop ik echt niet allemaal. Die zag ik hier http://digitaal-muziekmaken.startpagina.nl/

 

[Yoozer]

Maar daar stond ook een Polar. En dat vond ik een stuk mooier.

Qua uiterlijk dan; qua innerlijk is 'ie identiek aan de TI . Had je overigens al het laatste OS binnengehaald?

Kom ik daarmee weer op een vraag. De meeste freeware softsynths, zijn dat meestal plug-ins?

Een softsynth is een plugin. Een software-effect is ook een plugin.

En die Kore van Native, is dat ook een freeware-synth?

Kore Player is gratis; Kore zelf niet. Kore (dus niet free) is een combinatie van een zwik NI-softsynths en effecten met een heel erg beperkte interface, een host en een geluidenbrowser. Beetje lastig uit te leggen, maar Reason's Combinator is een klein beetje te vergelijken.

Synth1, is dat een goeie freeware softsynth?

Download 'm en probeer 'm uit, wat houdt je tegen? Hij kost toch niks?

Welke zijn er nog meer van de freeware softsynth? Ik zag de softplug. Is dat wat?

Zie bovenstaand advies. Zelf ontdekken wat goed is, gewoon demo's downloaden.

Wie weet hoe die Roland aangesloten kan worden samen met die Virus?

Roland MIDI output > Virus MIDI input, of je haakt ze beiden aan de computer en zegt dan in je sequencer dat de MIDI out van de Roland naar de MIDI in van de Virus moet.

Zo’n boek, die Jugjug adviseert, is in het engels. Zijn hier ook boeken over in het nederlands?

Vast wel, maar Engels is gewoon de voertaal.

 

[Daedalus]

Nargh

I zou de ti eerst wat beter leren kennen..
Ik heb de c staan en trek er nog elke dag nieuwe geluiden uit kan me niet voorstellen dat je al door de ti heen bent.
Even voor de info heb nu meer dan 5 tracks gemaakt met alleen een virus ze zijn allemaal kompleet anders en er kunnen er nog veel meer uit.
Met de ti moet dat nog veel meer zijn!!
Dus blijf daar eerst nog even mee spelen.
tenzij je hitsig word van veel gear dan zou ik gewoon bijkopen

 

[ErikDrenthe]

Hoi,

Dus blijf daar eerst nog even mee spelen.
tenzij je hitsig word van veel gear dan zou ik gewoon bijkopen

Ja, dat kan, maar ik kan ook eerst afwacthen, inderdaad. Ik wou eerst ook de TI beter leren kennen.

Roland MIDI output > Virus MIDI input, of je haakt ze beiden aan de computer en zegt dan in je sequencer dat de MIDI out van de Roland naar de MIDI in van de Virus moet.

Maar ik ben niet technisch, dus is voor mij abracadabra. Als ik beide synths voor de computer wil gebruiken, wat voor stekker moet ik dan hebben, deze? http://www.synthtopia.com/content/wp-content/uploads/2007/07/usb-midi-cable.jpg

Verder denk ik steeds dat gratis softsynts niet altijd zo goed zijn als betaalde. Maar ik weet niet of dat klopt. Als voorbeeld, een programma als Audacity is gratis, maar ik weet niet of dat mindere kwaliteit heeft als andere betaalde audio editors. Dus de hamvraag is, kan gratis software net zo goed zijn als betaalde?

ErikDrenthe

 

[Yoozer]

Maar ik ben niet technisch, dus is voor mij abracadabra.

Dan is het toch hoog tijd om technisch te gaan worden . Het staat letterlijk op de achterkant welk gat wat is, en elke muziekwinkel weet wat je bedoelt als je om MIDI kabels vraagt. Punt is, dat is nog niet eens nodig.

Als ik beide synths voor de computer wil gebruiken, wat voor stekker moet ik dan hebben, deze?

Nee; gewoon 2 USB kabels zoals je ze ook voor de printer hebt. Deze:

Normaliter, voor oudere toetsenborden die alleen maar MIDI in en out hebben haal je iets als dit:

Dit is een 1-in, 1-out MIDI interface. Je kunt er in principe 2 synthesizers op aansluiten, maar als je de computer MIDI-signalen naar beiden wil laten sturen gaat dat wel maar is dat meer gedoe, en je kunt dan beter sowieso kijken naar een MIDI-interface met meer poorten. (MOTU maakt er ook met 5 en 8 ).

USB gaat in de computer, en de MIDI-kabels steek je achterin de synthesizer; wat er UIT de synthesizer gaat gaat IN de computer, dus je verbindt de kabel met het IN label in de OUT van de synthesizer.

Echter, achterop je Fantom zit ook een USB-ingang. Die heeft die MIDI-interface er in gevouwen; je kunt 'm dus zo aan je computer haken. Dito met de Virus. Cubase (of welke andere sequencer dan ook) "ziet" dat je 2 MIDI-keyboards hebt, en daar kun je dan in zeggen dat 'ie de binnenkomende noten van de Fantom moet doorsturen naar de Virus.

Verder denk ik steeds dat gratis softsynts niet altijd zo goed zijn als betaalde. Maar ik weet niet of dat klopt.

Het verschil ligt 'm voornamelijk in de volgende dingen:

1) Een hoop gratis softsynths zijn maar voor 1 platform beschikbaar, en dat is vaak Windows; puur een kwestie van het grootste marktsegment. Het maken van een softsynth wordt ook stukken makkelijker gemaakt door tools zoals Synthmaker en SynthEdit (en SynthEdit is ook gratis, dus kun je slecht je software verkopen) - tenzij 't echt goed is en je er genoeg moeite in hebt gestoken.

Het feit dat ze niet voor zowel Mac als PC worden gemaakt scheelt uren, dus is de neiging om er geld voor te vragen kleiner; door de overvloed aan gratis softsynths op de PC en de nickel-en-dime cultuur op de Mac waar alle kleine applicaties al $10 kosten heb je ook meer kans dat een PC softsynth gratis is.

2) De bedrijven die betaalde softsynths hebben hebben fulltime programmeurs in dienst. Die moeten ook eten. Echter, als je je tijd kunt steken in het optimaliseren en beter modelleren van de klank (vooral van toepassing voor de emulaties van jaren '70 apparatuur waar een hele hoop onnauwkeurigheden meespelen) in plaats van 40 uur per week te werken en dan in de weekends gauw iets voor jezelf erbij te doen wordt de kwaliteit domweg beter.

3) In zo'n bedrijf wordt het maken van de interface en het programmeren van de geluids-genererende code uitbesteed aan verschillende mensen. Een programmeur kan briljant zijn in het maken van die geluids-code, maar waardeloos met Photoshop, en een draak van een interface maakt het er ook niet leuker op om er mee te werken.

4) Zaagtandjes en basisgolfvormen maken is in die zin relatief eenvoudig. Het is mogelijk om je op te werken van iets wat 100% SynthEdit is tot iets wat van jezelf is; terwijl je bijleert vervang je stukken standaard-code door je eigen spul. Ook hier speelt research weer mee.

Als voorbeeld, een programma als Audacity is gratis, maar ik weet niet of dat mindere kwaliteit heeft als andere betaalde audio editors.

Audio-editors maken niet (meer) dergelijke revolutionaire slagen door zoals softsynths en sequencers dat doen. Er is in principe weinig verschil tussen Sound Forge 4.5 en Sound Forge 9; een editor is een echt werkpaard-programma, en erg smaakgebonden. Audacity doet alles prima, zolang je maar in het achterhoofd houdt dat dingen als masteren en CD-authoring wellicht weer beter worden gedaan door anderen; echter, het feit dat er (dure, betaalde) mastering-VST-plugins kunnen worden gebruikt in Audacity heft dat verschil weer min of meer op.

 

[ErikDrenthe]

Hoi,

Nou, ik denk dat ik maar eens in de winkel moet duiken om te kijken en ondervinden hoe makkelijk ik Cubase vind werken.

Voor Synthedit moet je dacht ik kunnen programmeren. Dat kan ik niet.

Dus softsynths, die gratis zijn, kunnen op zich best goed zijn, zeg jij. Maar doordat er echt werk is verzet in betaalde softsynts, is de kwaliteit meestal beter (meen ik op te maken uit punt 2 wat je noemde over verschillen betaalde en freeware softsynts).

 

[ErikDrenthe]

Hoi jongens,

Ik speel vaak When the Saints, Kleine cafe aan de haven en Mull of Kintyre enzo. Ik hoop dat dat met een sequencer anders is. Toch beetje house of dance maken.

ErikDrenthe

 

[sjeijk]

De synths die je opnoemt zijn 'x' multi-timbral. Dat betekend dat als je op midi kanaal 1 een geluid/preset laat afspelen in je sequenser; je dan nog op midikanaal 2 (etc) een andere preset kunt gebruiken en dus meerdere geluiden tegelijkertijd uit bv je virus kunt halen.

 

[Alex Omega]

die ti? zet je die weleens aan?

dat ding heeft toch 80stemmen?
en 16 parts, je moet daar wel een heeeeeel eind mee opweg kunnen lijkt me...

je denkt dat je nog iets extra's nodig hebt, terwijl je nog veel moet leren van je virus.
zorg nou maar eerst dat je die virus lekker veel gebruikt, je moet er minstens 8 sounds tegelijk uitkunnen halen zonder dat de dsp over de zeik gaat....

Succes!

 

[VlEen]

Laat eens een Mp3 horen van 'Oh when the saints..."op een TI?

Hoi jongens,

Ik speel vaak When the Saints, Kleine cafe aan de haven en Mull of Kintyre enzo. Ik hoop dat dat met een sequencer anders is. Toch beetje house of dance maken.

ErikDrenthe

De synths die je opnoemt zijn 'x' multi-timbral. Dat betekend dat als je op midi kanaal 1 een geluid/preset laat afspelen in je sequenser; je dan nog op midikanaal 2 (etc) een andere preset kunt gebruiken en dus meerdere geluiden tegelijkertijd uit bv je virus kunt halen.

 

[ErikDrenthe]

Hoi VIEen en de anderen,

Ja, dat is zo. Kijk, als ik denk datik alleen dat kan spelen, dan lijkt mij dat te beperkt. Ik kan het repertoire natuurlijk middels zelfstudie of wat ook groter maken. Het mooiste is om zelf muziek te maken. En zeker als het met een sequencer is.

VIEen, dat kan nog niet, want ik heb nog geen sequencer. Maar op een TI zal dat wel mooi klinken. Zeker, ik heb nog lang niet alle presets doorgeworsteld. Dus uit een TI krijg je al mooi geluid, zonder meer.

Kom ik op een vraag. Als ik de Roland X6 en de Virus wil aansturen via Cubase, kan ik dan op allebei tegelijk spelen? Of moet de Roland worden aangestuurd voor Cubase via de Virus? Ik hoop op een antwoord terug. Doei

ErikDrenthe

 

[VlEen]

Roland midi uit naar ti midi in, dan de uotputs van beiden naar de wavrecorder van windows, dan speel je je riedeltje en post je het resultaat hier, geen sequencer nodig. Maar doe een zoek op Reaper, da's een gratis sequencer....

 

[ErikDrenthe]

Hoi,

Hoe kan ik iets opnemen met de waverecorder van Windows?

Nog ff dit, Reaper is niet gratis.

ErikDrenthe

 

[Ron-E]

hoe kan iemand met zulke synths er eigenlijk zo weinig over weten? Of heb je ze net een week?

 

[barrythave]

Je zou ook een kijkje kunnen nemen naar Zebra en Omnisphere.