Hardware synths e.d. sterven uit!?

[BananaWorld]

Origineel geplaatst door Pim

Software becomes hardware...
www.openlabs.com

Sorry, maar dat ding is niet echt praktisch. Het toetsenbord zit op een hele rare plaats bijv. En waarschijnlijk ook veel te duur. Dan is het goedkoper om of een synth te kopen, of een softsynth op je computer te installeren.

 

[thegreatmuffin]

Re: Bwogh

Re: Bwogh

Origineel geplaatst door kratarknathrak
Ik zie de hardware niet verdwijnen hoor. Zelf koop ik liever een kast met knopjes, dan een CDrommetje. Zeker voor de prijzen die daarvoor gevraagd worden. Ik vind het nog steeds onzin om 500 euro neer te leggen voor een computerprogramma.

Vergeet niet hoe klein de markt eigenlijk is en hoeveel er illegaal gebruikt wordt. Hoeveel reclame er ook wel niet gemaakt moet worden... Dat is niet niks. Wat jij koopt is in feite niet de CDROM maar het idee en de uitwerking hiervan. Probeer dat wat een programma als Cubase SX kan eens aan te schaffen in hardwarevorm en je zult zien dat het eigenlijk maar een bespottelijk laag prijsje is wat er aan vasthangt. En het is niet zo dat het een simpel kopietje is. Er moet ontwikkelt blijven worden. Nu kan niemand meer betalen, maar dan hebben we straks geen software meer. Of iemand ervoor wil betalen laat ik overigens aan die persoon zelf over. Ik doe het voor m'n gemoedsrust.

Over de vraag of hardware uitsterft? Nee ik denk het niet. Wel irritant vind ik hardware wat niet zonder software werkt. Roland (en meerdere) heeft met de nieuwe harddiskrecorders laten zien dat het ook anders kan. Gewoon een monitor op aansluiten, toetsenbordje, muis... Ideaal.

 

[Pim]

Origineel geplaatst door BananaWorld
Sorry, maar dat ding is niet echt praktisch. Het toetsenbord zit op een hele rare plaats bijv. En waarschijnlijk ook veel te duur. Dan is het goedkoper om of een synth te kopen, of een softsynth op je computer te installeren.

Hij is modulair, dus je kunt het toetsenbord in elk van de vier slots plaatsen. Ik persoonlijk zou hem liever links willen. Door de USB interface kun je natuurlijk óók je eigen toetsenbord er op aansluiten.

 

[kratarknathrak]

Re: Re: Bwogh

Re: Re: Bwogh

Origineel geplaatst door thegreatmuffin
Vergeet niet hoe klein de markt eigenlijk is en hoeveel er illegaal gebruikt wordt. Hoeveel reclame er ook wel niet gemaakt moet worden... Dat is niet niks. Wat jij koopt is in feite niet de CDROM maar het idee en de uitwerking hiervan. Probeer dat wat een programma als Cubase SX kan eens aan te schaffen in hardwarevorm en je zult zien dat het eigenlijk maar een bespottelijk laag prijsje is wat er aan vasthangt. En het is niet zo dat het een simpel kopietje is. Er moet ontwikkelt blijven worden. Nu kan niemand meer betalen, maar dan hebben we straks geen software meer. Of iemand ervoor wil betalen laat ik overigens aan die persoon zelf over. Ik doe het voor m'n gemoedsrust.

Mijn versie van Cubase is gewoon legaal, maar voor de rest gebruik ik gewoon freeware of gekraakte versies. Software programma's gebruik ik eigenlijk alleen om beats en loops mee te maken. Software synths gebruik ik vrijwel nooit, omdat ik hardware veel beter vind werken. Dat heeft dan voornamelijk met de directe interface te maken. Gezien de dingen die ik er mee doe, zie ik het nut van het betalen van die programma's niet in. Reason beviel me aardig, maar was op sequencergebied een ramp. Fruityloops 3.5 is leuk als speelgoed, maar dat vind ik nauwelijks een serieus programma. De rest heb ik wel eens demo's van geprobeerd (Reaktor en zo), maar ook dat kon me niet boeien. Dat software verdwijnt als niemand er voor wil betalen interesseerd me eigenlijk niet zo. Overigens schijnt dat niet zo te zijn. Software fabrikanten schijnen er wel positief over te zijn, omdat dat hun software, die vrij gebruikersspecifiek is, bij een grote groep mensen bekend maakt. En dan hopen ze, dat als zo'n gebruiker er erg positief over is, dat hij dan het pakket koopt. En weet je: Eigenlijk klopt dat wel, want na enkele jaren frutten met een illigale versie van CuBase, heb ik de legale gekocht. Maar voor Reason en Fruityloops heb ik geen geld over. Reason gebruik ik niet meer, Fruityloops alleen voor beats, en dan geef ik de voorkeur aan V1.1 (extreme industrial beats kan je daarmee maken), en die is freeware.

 

[murphi]

Ik denk dat ook de hardwaremensen pas iets serieus in software zien zodra de OS laag is verdwenen. Dus gewoon a la Finalscratch een softwaresynthesizer die doet wat ie moet doen en niet meer en niet minder.

 

[cloudman]

hardware volledig uitsterven???

hmmm...

naaah.

Tzal nog jaren duren eer software hardware perfect kan emuleren (maar dan ook echt per-fect he)
een computer ziet geluid nu eenmaal als nulletjes en eendjes. een analoge synth, en misschien ook een digitale,
ziet het volgens mij "anders"
ik beaam de anderen hier als ik zeg dat ik wel soft en hardware nog zie naar elkaar toe groeien...
maar software kan, zonder controlers althans, nu eenmaal niet het echte gevoel van hardware nadoen.
(en volgens mij de klank ook niet)

tenzij je aan science fiction doet en een soort van hologram uitvindt die wat voor toestel je maar wil volledig emuleert
en waar je rechtstreeks je hersenen op inplugt en je gedachten in pure muziek worden omgezet, en nog veel
meer dan nu ook gevoelens kan meegeven met muziek waardoor je muziek krijgt met aangekoppelde orgasmes,
maar die moet je dan ook beluisteren door in te pluggen en... en... en... [reboot/reality check]

laten we wel wezen. ik geloof nie in de spectaculaire uitspraak van fm op de cover om z'n blad verkocht te krijgen...
dit ruikt naar sensatie.

anyway, these were my two cents


greetz,

Cloudy

 

[Zoidsity]

Zolang pc's nog steeds eerder 'crashen' dan hardware vind ik 't nix.

and the never-ending discussion continues..

 

[CraZ]

Software leeft bij de gratie van hardware

Software leeft bij de gratie van hardware

Software is prima spul.. het kan veel functies overnemen van hardware-gebaseerde synthesizers, mixers, effect-apparatuur (is ook in hardware voor 99% pure softwarematige processing).

Maar kijk nou bijvoorbeeld eens naar de gemiddelde Pro-Tools setup.. wat mij dan opvalt is juist die enorme berg hardware die er aan zo'n "software-setup" hangt.

Ik ga er vanuit dat het geen ene ruk uitmaakt of iets hardware of software is... als het maar wérkt.. en te bedienen is.

 

[silvercloud]

persoonlyk denk ik dat de lyn tussen hard en software in de aankomende jaren steeds vager zal gaan worden nu al zie je genooeg spul waar je moet nadenken wat het is persoonlyk ben ik niet voor of tegen zie het als gereedschap waar mee ik een doel probeer te bereiken en niet als een doel op zich conclusie : het moet bruikbaar zynen of het hard of soft of lelyk of mooi is i dont care

 

[ano220424]

Och nee

Och nee

Een steeds wederkerend onderwerp. Hard vs Soft.

Hierbij wil ik een aantal opmerkingen maken.

1/ De kwaliteit van je softsynths staat of valt met het soort DA converters die je hebt.
2/ In weze verschillen PC's en digitale synths van de laatste 10 jaar niet zo erg veel van elkaar buiten de eigenlijke harware vorm. Het gaat uiteindelijk in beide gevallen over chipsets, moederborden, RaM's of Rom's en DA conversie en de nodige programmatuur.

Wat ik maar wil zeggen is dat je morgen een perfecte imitatie van een Roland JV1080 via soft op PC of Mac kan genereren, net zo goed als zou je een hardware Absynth kunnen bouwen met dedicated electronica.

So what's the point ?

Ik denk dat de enige discussie die je mogelijk kan voeren diegene is die een vergelijk maakt met softwarematige simulaties van bestaande toestellen zoals de DX7 of de Pro5 en Minimoog.

Als je de 2 real-time naast elkaar zet is er in een aantal gevallen zeker een groot klank verschil. Echter, wat blijft er nog van de sound van een orginele Moog over zodra je digitaal gaat opnemen ?
Op termijn zie ik aantal pure hardware-toestellen wel afnemen. Het gaat er gewoon iets anders uitzien. Een centrale computer met een hoop soft en een hardware controller. Da's nu al het geval. En erg dure hardware synths die vooral enorm goed zullen gaan klinken. (Andromeda, Neuron,Minimoog,...)

Sommige mensen stellen zich de vraag waarom ze nog geld zouden uitgeven aan een hardware sampler als de gekraakte soft hen om de oren vliegt. Mijn antwoord daarop is éénvoudig. Ik zie en gebruik mijn eigen Akai S5000 niet alleen als sampler.
Die is naast mijn multi-output soundcard nog eens extra 16 outputs waarover ik quasi ongelimiteerd wav bestanden direct via de Harddisk af kan vuren. Zonder dat mijn PC processor extra belast word. En dat geld voor alle externe harware gear. Bovendien hebben toestellen als deze of high-end EMU soortgenoten meestal bijzonder goede ADDA convertors. Als je een soundcard moet kopen met dezelfde kwaliteit en evenveel outputs, dan ben je soms het dubele kwijt.

 

[oozi]

*zucht* kansloze discussie

 

[Danny]

Dit is inderdaad een eindeloze discussie en weerom ook omdat ze deels smaakgebonden is. Ik denk dat je een paar voor- en nadelen naast mekaar moet zetten en zien of die met mekaar te verzoenen zijn. Daarbij moet je wel rekening houden dat de meeste hardwaresynths van tegenwoordig volledig softwaregestuurd zijn ... alleen zit bij deze laatste de software op een (EP)ROM. Enkeler voo en nadelen van de PC-based softsynths vallen dan sowieso weg.

Gebruiksgemak:
Hardware: goed tot zeer goed, alleen is er nog steeds het probleem om namen in te voeren. Ik haat het eindeloos geklik op de toetsjes om dan weer te merken dat je net één letter te ver zit en je weer opnieuw moet beginnen klikken (grrrr).
Software: minder in een PC tenzij je gebruik gaat maken van externe paneeltjes en controllers.

Plaats:
Hardware: wat meer plaats nodig
Software: Alleen de PC en monitor

Uitbreidbaarheid / flexibiliteit:
Hardware: beperkt
Software: Eindeloss ... zolang je OS niet crashed.

Look & Feel:
Hardware: zoals vroeger ... veel keyboards / modules rondom je heen kan inspirerend werken (bij mij toch )
Software: Alles op één schermpje ... tonnen windows over mekaar.

Vermoeidheid:
Hardware: Hangt af van hoe lang je achter je keyboard blijft zitten
Software: Als professioneel informaticus ben ik blij een NIET achter een monitor te moeten zitten.

Stabiliteit:
Hardware: Vrij goed, niet veel crashes.
Software: afhankelijk van het OS. Laten we zeggen dat Windows één keer per maand crashed terwijl een MacOS één keer per half jaar crashed.

Geluidsniveau in de omgeving:
Hardware: 0db
Software: Mac is vrij stil, maar de meeste Intel-PC's maken toch noch steeds wat lawaai.


Ik denk dat die nieuwe synth van Open Labs probeert om een aantal nadelen van pure softwaresynths weg te werken. Je krijgt een PC-type keyboard voor alfanumerische invoer, de flexibiliteit en uitbreidbaarheid van echte softwaresystemen, en de userinterface van zowel hardware als software (CRT of LCD). Alleen jammer dat ze nog steeds aan een universeel OS gekluisterd blijven. Je zou beter een dedicated OS nemen dat echt op synthese/samplng/sequencing mikt ... zo krijg je een kleiner risico op crashes. Da's trouwens ook zo met dedicated chipsets (alhoewel de Rhodes Chroma gebaseerd was op een Intel 80186 en de Synergy op een Z80, wat toen ook all round processoren waren).

Volgens mijn bescheiden mening zullen de beide systemen naast elkaar blijven bestaan. En dan hebben we het nog niet gehad over de ECHTE hardware synths. Daarover denk ik dat in den lange tijden ze toch tot uitsterven gedoemd zijn. Je kan tenslotte niet eeuwig blijven restaureren ... maar daar zijn we nog lang niet aan toe (hoop ik).

Trouwens ... dezelfde verhitte discussies vind je terug bij fotografen die echt niet willen afgeven dat digitale fotografie de analoge volledig zal verdrijven ... juist dezelfde problematiek!

 

[trash]

Re: Re: Hardware synths e.d. sterven uit!?

Re: Re: Hardware synths e.d. sterven uit!?

Origineel geplaatst door cyan_circle
ik heb de review ook gelezen, maar dit was niet de conclusie.
het eindverdict was dat de V-Station beter is dan de K-Station, omdat ie makkelijker te bedienen is en meer opties heeft.
.

specs specs specs,gebruikers gemak......volgens mij telt er maar 1 ding voor alle synths,en dat is de klank,en persoonlijk vind ik die vaak ver te zoeken met soft.
Digitaal ok(fm grain wavetable),maar analoge emulaties vind ik nog steeds erg zwakjes


Ik zie wel wat het gaat worden,voor mij persoonlijk is soft leuk om te editen en te sequenzen,maar daar houd het op.

Ik denk wel dat er steeds meer hardware op de markt gaat komen,dsp's waarvoor je plugins kunt kopen(zie noah zie vari os),die soft ontwikkelaars verdienen volgens mij bijna geen cent,aangezien de crack er nog eerder is dan de officieele release.
Dat is voor hun een doorn in het oog. dus mischien prioriteit nummero uno

 

[fuse]

Tsja, romplers lopen zwaar gevaar om uit te sterven.
Kijk maar eens naar wat er allemaal uit is gekomen de laatste tijd.
Xphraze, Absynth 2,Plex, Virsyn Cube,Virsyn Tera zijn allemaal synths die qua geluid en mogelijkheden zeker niet uitdoen voor menig rompler hoor.

Reaktor 3/4 die het ook qua klank wel tegen de Nord Modulars kan opnemen.

De NI pro 53, Arturia Moog V die ik zelf beter vind klinken dat menig VA synth hoor.

Het gaat gewoon heel hard met de ontwikkelingen. En software kun je nou eenmaal veel sneller ontwikkelen dan aparte hardware.


En helemaal haaks hier tegenover staat het aantal analoge (modular) synths dat weer op de markt verschijnen omdat hier toch een markt voor is.

 

[Digimod]

Er zijn nog heel wat hardware synths die ik wil proberen dus soft-synth daar kom ik nog niet aan toe.
Voor mij is het hoe creatief je met iets omgaat of het nu een soft of een hardware synth is dat maakt
niet uit, ik zit nu voorlopig aan de hardware maar ik kan me voorstellen dat het over een paar jaar heel
anders zit. je hebt digitale kunstenaars die maken met behulp van de computer hele mooie werken
maar je hebt ook kunstenaars die iets tastbaars in hun handen willen, al is muziek niet tastbaar de
instrumenten die je er voor gebruikt wel.



het beste is misschien om software te maken en daar omheen een computer
bouwen dan al voor een bestaande computer software te schrijven.

 

[cyan_circle]

Re: Re: Re: Hardware synths e.d. sterven uit!?

Re: Re: Re: Hardware synths e.d. sterven uit!?

Origineel geplaatst door Shivah
specs specs specs,gebruikers gemak......volgens mij telt er maar 1 ding voor alle synths,en dat is de klank,en persoonlijk vind ik die vaak ver te zoeken met soft.
Digitaal ok(fm grain wavetable),maar analoge emulaties vind ik nog steeds erg zwakjes

ik denk inderdaad niet dat ze rekening hebben gehouden met de klank toen FM de V-Station reviewde. het zijn immers maar domme rukkers, die geen enkel verstand hebben van synthesizers...



docter sarcasmo strikes again!

 

[shappy1010]

Mis eigenlijk 1 ding in deze discussie, jullie hebben het steeds maar weer over de vergelijking analoge hardsynths en softsynths voor studio/productie, maar echte toetsenisten/pianisten, live performers, bands, niet-dance of electronica muziekanten, mensen zoals mezelf, (welke helaas niet zoveel op deze forum zitten) hebben vrijwel niets aan analoge synths en zeker al niet aan softsynths, ik zie mezelf echt niet mijn pc ontpluggen en weer opbouwen bij een optreden, bovendien is harddisk technologie niet betrouwbaar voor performances (en laptops al Helemaaal niet).Ik liet mijn (werk) laptop vorige week 1 keer stuiteren op mijn bureau, hop, HDD gecrashed. Waarom denk je dat er allemaal smartcards e.d. in synths zitten? en dan heb ik het niet eens over de problemen van HDD's bij grote speakers vanwege de magnetische velden.

De discussie is zeer terecht voor studios, enkele softsynths, zoals "the grand" van steinberg blazen alle competitie op hardsynth gebied in klap de deur uit. Maar dat is een heel ander verhaal en een hele andere wereld dan optredens.
En the grand is wellicht een uitzondering, want ik heb dan laatst Halion even geinstalleerd, leuk voor de hobbyisten maar das toch ook echt niks vergeleken bij een goeie multi layer sampler met vette effecten.

 

[Danny]

Zolang de industrie merkt dat er nog geld uit te slaan is, zal ze een bepaald type wel blijven produceren. Is er nog nood aan hardware? Dan wordt hardware gemaakt omdat er geld uit te slaan valt. Is er nood aan softsynths? Hetzelfde. Dus denk ik niet dat één van de twee zal verdwijnen ... ze zullen naast mekaar bestaan. Hoe het er over 20 jaar uit zal zien? Dat zullen we dan nog eens bespreken op dit forum

 

[stekke]

Blijkbaar werd het standpunt van de producent nog niet belicht. Niet dat ik er zelf maak, maar bedrijfslogica-wijs komt het voor Roland/Korg/Clavia/... op het volgende neer :

Synths zijn in feite embedded systemen met een volledig eigen hardware (doch met de 'normale' componenten), een OS laag en een applicatielaag. Stel nu dat een synth 1000 EURO kost, maar hun eigen softwareversie 350 EURO. Als hardware synth heb je een potentieel van bvb 5000 mensen die ervoor over hebben van de 1000 EURO te betalen, plaats ervoor te voorzien, ... langs de kant van de producent wordt er rekening gehouden met een (kostelijke) garantietermijn, een zeer grote initele investering in research & development (wordt wel goed gemaakt door die 1000 EURO), maar bovendien : ze kunnen de klant niet gemakkelijk binden aan een filosofie van updates en nieuwe releases. Elk hardwareproduct moet in se beter zijn dan de voorgaande en volledig herdacht worden. M.a.w. elke keer dure R&D.

Goed, maar waarom dan ook softwareversies aanbieden? In dit formaat weten de producenten dat ze een potentieel hebben van minstens 5 keer zoveel gebruikers. Er wordt weliswaar druk gecopieerd, maar ze trachten de mensen aan hen te binden door systematisch nieuwe updates en patches te releasen + (erg goedkope en meestal slechte) support te geven. Ze spelen als het ware in op de software 'verslaving'.

De softwareverslaving is wel degelijk een verslaving die mensen (met legale versies) jaar na jaar geld kosten aangezien ze telkens moeten upgraden. ProTools 2, 3, 4, 5, 6, ..... Muziekstudio's vinden zich dan absoluut super als ze de nieuwste protools versie hebben, maar als je ze vraagt 'wat was er verkeerd aan de vorige versie?' kunnen ze geen antwoord geven.

Dit is -helaas- gebaseerd op hebzucht en eerzucht : 'ik heb toch de laatste versie!!!'.

Om even op het onderwerp terug te komen, is het voor een synth producent veel interessanter om software licensies te verkopen, ook doordat
- de kosten van ontwikkeling erg laag liggen (Goooooood mooorning INDIA!);
- 75% van de geregistreerde gebruikers ook updates zullen kopen;
- kosten van support zijn er bijna niet. De meeste producenten hebben enkel een FAQ site;
- geen hardware geleuter meer + besparen op de dure ingenieurs die deze beheren;
- hardwarezaken werden uiteindelijk toch verlieslatend gezien de moordende prijzenslag.

Uit bedrijfsoogpunt: als ik vanuit puur winstoogpunt een keuze moet maken tussen software of hardware, wordt het a-b-s-o-l-u-u-t software.

 

[Bass]

Hmm..

Ik HOOP dat software nog meer gebruikt gaat worden eigenlijk :

zodat echte hardware synths minder verkocht gaan worden, zodat de prijzen ervan zwaar zullen dalen, zodat ik een keer een Waldorf Wave/Alesis Andromeda/elke andere dure synth voor zeer weinig kan kopen !