De grote Recap draad en over condensatoren

[marcmarc]

Beste Forumleden,

Het kort geleden opgestarte draadje 'Hittegolf het hele jaar door'

https://www.synthforum.nl/forums/showthread.php?t=168739

begint weg-van-onderwerp te worden: muteert naar een zogenaamde Recap-draad
(het vervangen van oude 'natte' condensatoren (Elco's) in apparatuur
omdat deze aan slijtage/ouderdom onderhevig zijn). Oeps: zouden zijn, want
niet iedereen is het hiermee eens.

Het is waar: er valt over condensatoren veel te zeggen. Ze komen in alle
soorten en maten met een indrukwekkend arsenaal aan toepassingen, specificaties
en bijbehorende grafieken.

Als je de fabrikantenspecificaties moet geloven is het allemaal koek en ei
= reclametaal dus. Hoe betrouwbaar is een PDF van een Chinese koekenbakker
in condensatoren?

Hoe het ook zij, er is behoefte aan informatie over het al dan niet Re-cappen,
hoe te meten wat en hoe, welke condensatoren in welke gevallen en het onderscheid
in de velen typen van condensatoren.

Ik hoop dat alle forumleden die daar vragen over hebben dit laten weten hier en
dat zeker de 'reparateurs' op dit forum de kans nemen zich van hun beste kant
te laten zien aangaande het geven van info aangaande hun kennis en ervaring.

Ik heb de afgelopen jaren veel - heel veel - gelezen over condensatoren en
van alles in de praktijk uitgeprobeerd. Nog steeds weet ik het fijne er niet
van c.q. ben ik soms in het ongewisse over welke condensator het beste zou zijn
voor een bepaalde toepassing.

Om te voorkomen dat dit introductiestuk te lang en te droog wordt, gooi ik er
een griezelverhaal tegen aan waar - het kan bijna niet anders of - je zowel
om moet lachen als van zal gaan griezelen:

http://dynacotubeaudio.forumotion.com/t587-fake-chinese-capacitors


Ik kom later terug met meer wetenswaardigheden over Re_cappen en condensatoren.

Met vriendelijke groet,

Marc Marc

P.S. Of zoals de Duitse boekhandel naast me denkt (registeerde) dat ik
Marc Marx heet. Nou ja zeg! Ik heb met 'Das kapital' niet gelezen en heb er
dan ook niks mee te maken. Of was dat Engels? Ohh nee!

 

[Exoterrestrial]

Kwaliteit uit China (of PRC)...
Ik volgde geamuseerd het vorige draadje en nu dit dus ook.
Capacitors.... intrigerend

Cheers,
Exo.

 

[MatthewLeBlom]

En ik haak ook geinteresseerd weer in.
Ik hoop op een vruchtbare, niet-reklametaal-thread

Overigens is dat plaatje in die link van je een vrij veel voorkomende issue in gitaar-versterker-land.
Dit is dan geen crime, maar gewoon een reparatie geval.
Uiteraard moet het er netjes bij verteld worden en gebeurt dat niet altijd.
Maar als condensators vervangen moeten worden die niet zeer relevant zijn voor het audio signaal, dan ken je prima moderne chineesjes gebruiken lijk mij. En dan is het best leuk om het originele jaren 60 hulje eromheen te vouwen.

 

[marcmarc]

Kwaliteit uit China (of PRC)...
Ik volgde geamuseerd het vorige draadje en nu dit dus ook.
Capacitors.... intrigerend

Cheers,
Exo.

Beste, allerbeste,

Jouw reactie is bemoedigend. Ik begin er het volste vertouwen in te hebben dat we hier iets moois gaan bouwen. Ja; wij samen met alle anderen op dit forum die het zat zijn zich te laten domineren door schlechte condensatoren die maar niet in de pas willen lopen. Gvd; het moet afgelopen zijn met slechte condensatoren.

Met de beste en intense gevoelde gecondenseerde groeten,

Marc Marc
P.S. Ik was nuchter totdat....

 

[marcmarc]

Kwaliteit uit China (of PRC)...
Ik volgde geamuseerd het vorige draadje en nu dit dus ook.
Capacitors.... intrigerend

Cheers,
Exo.

Beste, allerbeste,

Jouw reactie is bemoedigend. Ik begin er het volste vertouwen in te hebben dat we hier iets moois gaan bouwen. Ja; wij samen met alle anderen op dit forum die het zat zijn zich te laten domineren door schlechte condensatoren die maar niet in de pas willen lopen. Gvd; het moet afgelopen zijn met slechte condensatoren.

Met de beste en intense gevoelde gecondenseerde groeten,

Marc Marc
P.S. Ik was nuchter totdat....

 

[marcmarc]

Buigen

Buigen

En ik haak ook geinteresseerd weer in.
Ik hoop op een vruchtbare, niet-reklametaal-thread

Overigens is dat plaatje in die link van je een vrij veel voorkomende issue in gitaar-versterker-land.
Dit is dan geen crime, maar gewoon een reparatie geval.
Uiteraard moet het er netjes bij verteld worden en gebeurt dat niet altijd.
Maar als condensators vervangen moeten worden die niet zeer relevant zijn voor het audio signaal, dan ken je prima moderne chineesjes gebruiken lijk mij. En dan is het best leuk om het originele jaren 60 hulje eromheen te vouwen.

Kijk! Ik buig voor zoveel wijsheid. Zouden we allemaal moeten doen!
MAAR, hier schieten we niets mee op als om onze eigengear gaat. Gvd!

Marc

 

[DigiLoog]

Wat een praatjes weer van die presentatoren, mijn GOD!!!

 

[marcmarc]

Wat een praatjes weer van die presentatoren, mijn GOD!!!

Hee!, Analogica. Wat leuk dat jij je ook onder ons voegt en naar ik aanneem iets gaat toevoegen waar wij met spanning op zitten te wachten. Heerlijk! Ik kan njiet anders zeggen dan een blij man te zijn met jouw aanwezigheid. EN DAT BEDOEL ik serieus ja!.

Liefs,

Marc

 

[j.baars]

nou, Marc, inplaats van een hoop geblaat, vertel dan eerst maar even hoe je een rotte cap herken, hoe je hem meet, en waarmee je hem dan zou kunnen vervangen.

en neem gelijk de invloed van vorst even mee, die speelt namelijk een belangrijkere rol dan tijdelijke oververhitting.

we zitten er klaar voor......

 

[DigiLoog]

Beste Forumleden,
Ik kom later terug met meer wetenswaardigheden over Re_cappen en condensatoren

Ik vermoed dat er weinig belangstelling is voor jouw ellen lange verhalen.
Volgens mij weten de meeste Vintage members hier op 't forum wel dat je bij apparaten van pak en beet 30 jaar en ouder uit veiligheid overwegingen beter de condensators kunt vervangen

 

[Vic]

Mijn mening ivm recappen:


Als je een ouder toestel open maakt om één of andere reden vervang dan de grootste afvlakkings elco's in de voeding. De rest laat je zitten tenzij je aanwijzingen hebt dat vervangen echt nodig is.


Meten is weten: meet de esr of q-factor. dat kan meestal in cirquit en is dus een kleine moeite. meet ook de vervangers en zorg ervoor dat ze goed of beter zijn dan deze die je eruit haalt.


Een goed tool om snel vertrouwen op te bouwen in nieuwe of oude elco's is een ESR meter. De peak electronics ESR70+ is mijn favorite op dat gebied.
http://www.peakelec.co.uk/acatalog/jz_esr70.html

En als laatste, trap niet in Audiophoolery

 

[Exoterrestrial]

Nou DAT is een interessante meter!

 

[PWM]

Als je een ouder toestel open maakt om één of andere reden vervang dan de grootste afvlakkings elco's in de voeding. De rest laat je zitten tenzij je aanwijzingen hebt dat vervangen echt nodig is.

Amen.

Heb ooit Mijn Odyssey ge-recapt. Eerst de PCB's. Ik dacht verschil te horen (ook niet zo gek als je een middag hebt zitten werken en allemaal horror verhalen op het net hebt gelezen.) maar vertrouw mijn oren nauwelijks.
Een paar jaar (en oscilloscoop) later geconstateerd dat de voeding toch behoorlijk "vuile" stroom leverde aan mijn Oddy. Na het re-cappen dacht ik weer verschil te horen...
Gelukkig heb ik gemeten dat er mooi, afgevlakt stroom uit de voeding komt, heb ik in ieder geval iets.

 

[sunny pedaal]

de voedingselco's ja, als het daar mis gaat ben ik altijd bang dat er een mogelijke grote spanning door het hele zaakje gaat.
de rest alleen als het nodig is
vraag me werkelijk af waarom ik alle elco' s in m'n jp8 op voorhand zou laten vervangen , welk effect dat op het geluid/ character heeft en vooral welke risico's zo'n uitgebreide operatie met zich meebrengt.
dat afgemeten aan de kans dat er erg grote problemen optreden als ik het niet doe ( en hij doet het nu goed ), maken voor mij dat de keuze richting behoudend uitvallen. ( zoiets als niet opereren tenzij Echt noodzakelijk..)
weet niet of dat een verstandige keus is ?
Masters gaarne u oordeel...
getekend, een nederige synthworm in electriciteitsland

 

[Vic]

Sunny,


In het geval van de JP8 heeft roland niet bespaart op bescherming.

Op de voedingsprint zitten primaire elco's van ergens rond de 6800 uF en secundair nog wat van 220uF en 100uf

Daarnaast zitten er op iedere pcb waar de power draadjes toekomen nog eens aflakkers van 100uf en 47uf.

Ik heb bij de mijne de elco's gemeten en lekker laten zitten, ze waren allen nog tip-top.

Wil je preventief wat doen dan zou ik aanraden om de voedingsprint te recappen.
Wanneer de elcos die eraf komen nog goed zijn zou ik het daarbij laten.

Wanneer er slechte elco's gevonden zijn dan zou ik de extra bescherming die de jp8 heeft op alle pcb's ook aanpakken.

De andere elco's in het signaalpad etc lekker laten zitten.


Een goede visuele inspectie is ook aan te raden, dat kan je als leek makkelijk doen, kijk of de elco's niet bol staan of gelekt hebben. In het geval 1 van de elco's defect is van de JP8 zal hij niet altijd falen . hij blijft waarschijnlijk goed werken tot er een hele boel defect zijn en dat kan 10 jaar later zijn.

Maak je geen zorgen in je JP8, waren alle synth maar zo goed gebouwd

 

[matrixxx]

En waar letten we op als de condensators kopen? De prijs of aan welke specs moet je je aan houden. Ook hier in deze heb ik veel verschillen meegemaakt. Recap ik 2 JX8p synths 1 met condensators bij een electroboer vandaan waar ik het merk niet ken en de ander met een gewaardeerd merk en dan hoor ik toch wel verschil. JX met de cheap condensators overnieuw gerecapt met de duurdere en die klinkt ook meteen beter.

 

[Exoterrestrial]

Wat ik mooi vind is dat je bv. bij Mouser kan kiezen voor "Audio grade electrolytic capacitors".
Ik kijk dust altijd eerst even of ik in deze serie mijn gading vind .

Cheers,
Exo.

 

[Vic]

En waar letten we op als de condensators kopen? De prijs of aan welke specs moet je je aan houden.

Ik doe het als volgt.

- Koop enkel merknamen die een reputatie hebben die goed is.
-negeer de goedkoopste en de duurste.
-Voor signaalpad zelfde capaciteit en spanning.
-Voor Voedings en power rails zelfde capaciteit en enkele spanningen hoger (er is een direct verband tussen maximum spanning en ESR)
-Voor de Main afvlakkings caps durf ik al eens een waarde of 2 hoger gaan in capaciteit ook. Vooral als er enkele setjes afvlakkings achter staan met lagere waarden (om het hoogfrequente er wat af te bijten)

Bij aankoop kan je ook kiezen uit 85° of 105° naast wat minder courante waarden, kies voor 105°. Er staat ook een minimum tijd op dat ie in specs blijft bij maximum temperatuur bv 1000h, 2000h of meer. beiden zijn prima maar geef voorkeur aan 2000h.

Je kan voor wat duurdere "Audiograde" gaan of een andere serie met een sexy naam, maar het huismerk van farnell met goede specs is ook prima.

 

[Nicolas 2000]

They tried to make me go to recap
but I said no no no

Anyway

Ik ben het met bovenstaand verhaal eens, met als aanvulling dat wanneer ik in een apparaat bv 3 kapotte elco's uit een bepaalde reeks vind, alle exemplaren uit die reeks in dat apparaat vervangen worden.

En bij écht speciale apparaten ga ik naar audio grade elco's, wanneer er in het originele design ook van dat soort ongein gebruikt was. Zit er in het origineel niks exotisch, dan ga ik bij vervangen ook niet verder dan pakweg Vishay BC of Panasonic FC in de signaalweg. Zit er in het origineel bread & butter, dan vervang ik het ook gewoon door alledaags spul. Je moet het niet gekker maken dan je zelf bent.

 

[Vic]

Ik ben het met bovenstaand verhaal eens, met als aanvulling dat wanneer ik in een apparaat bv 3 kapotte elco's uit een bepaalde reeks vind, alle exemplaren uit die reeks in dat apparaat vervangen worden.

Mee eens, dat is een duidelijke aanwijzing dat het nodig is.