De grote Recap draad en over condensatoren
- Thread starter marcmarc
- Start date
Lynxxx
8 bit is de shit!
Wat zijn eventuele nadelige effecten van caps in het signaalpad met een (iets) hogere maximale spanning dan de originele? En waar ligt de grens?
Vic
Soldeerprofeet
Levensduur Duimregel.
Bij aankoop van je cap staat er bij de specs de volgende waarden.
220uF 50V 1000h-105°c
De levensduur van je cap bij normaal gebruik verdubbeld bij iedere vermindering met 10°C
Dus als we onze cap gebruiken bij 95°C gaat ie minimaal 2000h mee
Bij 65°c dus 16000h
bij 45°c 64000h ofwel zo'n 7 jaar nooit uitzetten.
Bij aankoop van je cap staat er bij de specs de volgende waarden.
220uF 50V 1000h-105°c
De levensduur van je cap bij normaal gebruik verdubbeld bij iedere vermindering met 10°C
Dus als we onze cap gebruiken bij 95°C gaat ie minimaal 2000h mee
Bij 65°c dus 16000h
bij 45°c 64000h ofwel zo'n 7 jaar nooit uitzetten.
Vic
Soldeerprofeet
Een elco met een hogere maximale spanning heeft een lagere ESR
Die blijft dus kouder en minder spanningsval over de elco en beinvloed dus ook alle andere karakteristieken. Het mag dan allemaal super minimaal zijn maar de doorsnee synthliefhebber zal een minimaal verschil horen.
1 a 2 waarden hoger zal wel geen punt zijn, maar ikzelf ben er voorzichtig mee.
bv 10uF 16v vervangen met 10uF 25v ...OK ,,maar 10uf 50v of 100v doe ik niet.
Exoterrestrial
Het zal je kind maar weze 😳
Ik ga meestal ook 1 tandje hoger kwestie dat ie tegen iets meer kan en wat kouder blijft inderdaad.
Cheers,
Exo.
Vraagje:
Hoe kom je er achter welke condensatoren vervangen moeten worden? Kan ik ze eerst op het moederbord meten en als ze een verdachte waarde geven lossolderen of moet ik ze altijd eerst los maken? Waar lees ik de waardes en hoe pas ik dat toe op mijn multimeter?
Geen zorgen, ik ga eerst op wat anders oefenen hoor
Hoe kom je er achter welke condensatoren vervangen moeten worden? Kan ik ze eerst op het moederbord meten en als ze een verdachte waarde geven lossolderen of moet ik ze altijd eerst los maken? Waar lees ik de waardes en hoe pas ik dat toe op mijn multimeter?
Geen zorgen, ik ga eerst op wat anders oefenen hoor
Bij een aantal CD's en diskettes een gratis defecte Ensoniq TS10 meegekregen.
Display lichtte nog wel op, maar met onzin. Voedingsspanningen gemeten en deze waren te laag (Logica voedingsspanning 4.25 Volt - moet liggen tussen de 4.75 en 5.25 Volt) Alle elco's van de voeding vervangen en daarna deed ie het weer prima!
Dus voor een paar tientjes een beest van een synthesizer!
(Had al eerder een paar oude Ensoniq voedingen gereviseerd)
Display lichtte nog wel op, maar met onzin. Voedingsspanningen gemeten en deze waren te laag (Logica voedingsspanning 4.25 Volt - moet liggen tussen de 4.75 en 5.25 Volt) Alle elco's van de voeding vervangen en daarna deed ie het weer prima!
Dus voor een paar tientjes een beest van een synthesizer!
(Had al eerder een paar oude Ensoniq voedingen gereviseerd)
Vic
Soldeerprofeet
Vraagje:
Hoe kom je er achter welke condensatoren vervangen moeten worden? Kan ik ze eerst op het moederbord meten en als ze een verdachte waarde geven lossolderen of moet ik ze altijd eerst los maken? Waar lees ik de waardes en hoe pas ik dat toe op mijn multimeter?
Geen zorgen, ik ga eerst op wat anders oefenen hoor
Om capaciteit te meten moet je ze uit de pcb halen
Echter dat schiet weinig op want het kan best zijn dat de capaciteit nog binnen de 20% van de opgegeven waarde is en dat de ESR reeds hoog is en dus de Cap binnen afzienbare tijd gaat falen.
ESR meten kan je met de meeste LCR meters maar dan moet je goed weten wat je doet en bij velen komt daar nog een rekenmachine bij aan te pas.
Er is echter echter een methode om snel de kwaliteit van elco's te controleren in cirquit, dus zonder los te solderen en dat werkt goed in de meeste gevallen (niet 100%)
Hiervoor zijn er gespecialiseerde meetapparaatjes, namelijk ESR meters.
De 2 populairste modellen zijn de:
-Bleu ESR Meter
http://www.anatekcorp.com/blueesr.htm
-Peak ESR70+
http://www.peakelec.co.uk/acatalog/jz_esr70.html
De Blue ESR meet de ESR weerstand en op een sticker tabel kan je controleren als hij nog goed is
De Peak ESR70+ geeft via een piep toon aan als hij nog goed is, matig is of slecht is.
Omdat de peak ook nog eerst de cap ontlaad voor hij meet en wat gebruiksvriendelijker is raad ik deze aan.
Voor de gevorderde elektronicus zijn er andere opties zoals de Agilent handheld LCR meter die prima ESR en Q-factor metingen doen bij instelbare frequenties
http://www.home.agilent.com/en/pd-1...held-lcr-meter?nid=-34196.980702&cc=BE&lc=dut
Ikzelf gebruik een IET DE5000 als lcr meter
http://www.ietlabs.com/de5000-lcr-meter.html
btw, Multimeters die capaciteit meten doen dat bij een lage frequentie van enkele Hz, Dat is leuk en aardig maar neem het altijd met een korreltje zout van een 10% ten opzichte van de waarde die je cap is bij bv audio frequenties.
Als je een Cap echt wil meten met enige vertrouwen dan heb je een LCR meter nodig met instelbare frequentie.
Gr,
Vic
Als het om caps gaat die niks met audio te maken hebben, bijvoorbeeld van die dikke voor een monitor of een voeding. Kan ik die dan checken met een huis-tuin-en-keuken multimeter of is het ook daar niet betrouwbaar genoeg voor? Gaat in dit geval om een oude computer terminal uit de jaren '80.
Vic
Soldeerprofeet
Neen, dat is geen betrouwbare meeting.
Beter ineens recappen dan, dat moet best lukken onder de €10 aan elco's
Beter ineens recappen dan, dat moet best lukken onder de €10 aan elco's
marcmarc
Ouwe rot
Dank
Dank
Beste leden,
Afgezien van de enkelingen die vergeten waren hun www.geenstijl.nl-modus uit te zetten, zie ik al heel wat zinvolle tips voorbij komen. Bedankt VIC, voor zoveel zinvolle en heldere tips! Ook dank aan de vragenstellers
Aanvulling van het ESR-meter item van VIC:
Een uit Rusland (zie foto).
Full review:
http://www.dragonslairfans.com/smfor/index.php?topic=2651.0
Deze heb ik een paar jaar geleden uit Canada laten komen voor zo'n 75,- EU
(ik wilde niet bij de Russen bestellen omdat ik de geldstromen aldaar niet vertrouw -
zegt niets over de fabrikant).
Het komt met twee lullige meetpennen die met korte snoertjes vast aan het kastje
zitten. Ik heb er twee Banaan chassisdelen ingezet opdat ik er dan van alles
aan meetsnoeren in kan steken.
Tijdens het opstarten moet je de aansluitsnoeren op twee contacten houden op
het kastje om te kalibreren c.q. de weerstand van de testsnoeren en probes te compenseren.
Met een ESR-meter kan je inderdaad vaak de ESR meten terwijl de condensator in het
circuit zit maar, dan moet je eigenlijk uit het schema kunnen lezen hoe die zich
in het circuit bevind. In de voeding zie je ook vaak dat er twee condensatoren parallel
geschakeld zitten --> je meet dan een lagere ESR waarde en grotere capaciteit dan op
die ene Cap aangegeven wordt die je aan het meten bent.
Met vriendelijke groet,
Marc Marc
Dank
Beste leden,
Afgezien van de enkelingen die vergeten waren hun www.geenstijl.nl-modus uit te zetten, zie ik al heel wat zinvolle tips voorbij komen. Bedankt VIC, voor zoveel zinvolle en heldere tips! Ook dank aan de vragenstellers
Aanvulling van het ESR-meter item van VIC:
Een uit Rusland (zie foto).
Full review:
http://www.dragonslairfans.com/smfor/index.php?topic=2651.0
Deze heb ik een paar jaar geleden uit Canada laten komen voor zo'n 75,- EU
(ik wilde niet bij de Russen bestellen omdat ik de geldstromen aldaar niet vertrouw -
zegt niets over de fabrikant).
Het komt met twee lullige meetpennen die met korte snoertjes vast aan het kastje
zitten. Ik heb er twee Banaan chassisdelen ingezet opdat ik er dan van alles
aan meetsnoeren in kan steken.
Tijdens het opstarten moet je de aansluitsnoeren op twee contacten houden op
het kastje om te kalibreren c.q. de weerstand van de testsnoeren en probes te compenseren.
Met een ESR-meter kan je inderdaad vaak de ESR meten terwijl de condensator in het
circuit zit maar, dan moet je eigenlijk uit het schema kunnen lezen hoe die zich
in het circuit bevind. In de voeding zie je ook vaak dat er twee condensatoren parallel
geschakeld zitten --> je meet dan een lagere ESR waarde en grotere capaciteit dan op
die ene Cap aangegeven wordt die je aan het meten bent.
Met vriendelijke groet,
Marc Marc
Attachments
Nooit de condensators gemeten die in de voeding zitten ; voor de zekerheid allemaal vervangen.
Kost max. een paar tientjes...... Capaciteit en spanningswaardes staan op de condensators. Vaak heb ik ook de servicemanuals waar ik waardes uit haal, als het niet meer te lezen is (ontploft!)
Kost max. een paar tientjes...... Capaciteit en spanningswaardes staan op de condensators. Vaak heb ik ook de servicemanuals waar ik waardes uit haal, als het niet meer te lezen is (ontploft!)
marcmarc
Ouwe rot
Beste MichielB,
Dat is zeker ook een manier.
Ik meet met een ESR-meter wel uit nieuwsgierigheid de capaciteit en de ESR om uit te vinden wanneer het erop aan komt.
Als het om de voeding gaat zet ik de oscilloscoop op de omgestabiliseerde voeding en kijk ik naar het 'riple' beeld. Dat noteer is en als ik dan gerecapped heb doe ik de meting weer en kijk of er verschil is opgetreden. Ik wil graag vat krijgen op het issue van de al dan niet noodzaak van een recap.
Met vriendelijke groet,
Marc Marc
Nicolas 2000
It's a household name
Ik ga ook nog vaak af op het visuele "uit zijn jasje groeien" om te zien welke C waarschijnlijk slecht geworden is. Het zegt niet alles, maar het wijst je vaak toch in de goede richting.
marcmarc
Ouwe rot
Beste Nicolas,
kan je dit nader uitleggen voor ons dummies?
Ik doe het ook --> visuele inspectie als een huisarts.
Ik hoor graag meer hierover
Met vriendelijke groet,
Marc Marc
marcmarc
Ouwe rot
lila
lila
Title:
Lila condensatoren in KORG series
Beste Leden,
Bijgaande foto's demonstreren wat er gebeurd als een condensator gaat lekken in een KORG PS3100/3200. Het zijn de z.g. 'lila' condensatoren die nu op hun einde zijn. Niet voor alle functies. Een en ander heeft ook te maken met het werkvoltage zoals VIC al eerder uit de doeken heeft gedaan.
Met name de ontkoppelcondensatoren over de +/- 15V Volt voedingslijnen veroorzaken het probleem omdat de werkspanning ervan slechts 16 Volt is. Als je deze vervangt is het goed om 25 of 35 Volt types te kiezen (dank je VIC).
Ook bleek dat bijvoorbeeld een 1/50 (1 Mircorfharad / 50 Volt) in een Audio-lijn meer dan eens aangetast was --> groene uitslag op de pootjes die in de condensator verdwijnen. Dat is vreemd zou je kunnen zeggen omdat een condensator met een 50 Volt werkspanning ruim over het signaal-voltage gaat dat er in de praktijk doorheen gaat.
Nou ja: dat is blijkbaar de tand des tijds.
Ik geef toe: dit zijn geen geweldige foto's maar, ik hoop dat de booschap duidelijk is: door de corrosie bleken allerlei printbaansporen verbroken te zijn, met als gevolg dat de positieve +15V lijn was uitgevallen op het board terwijl de -15V bleef bestaan = desastereus voor diverse chips. Het kan ook andersom: blijft een probleem.
Conclusie: al die 'lila-rotzooi' vervangen en vervolgens de defecte chips!
Hee, dit was niet een enkele keer --> Korg MS series, PS series, 700, 770, 900, 800 DV en SH1000...
Met vriendelijke groet,
Marc Marc
P.S. Kritiek: De volgende keer betere foto's maken Marc!
lila
Title:
Lila condensatoren in KORG series
Beste Leden,
Bijgaande foto's demonstreren wat er gebeurd als een condensator gaat lekken in een KORG PS3100/3200. Het zijn de z.g. 'lila' condensatoren die nu op hun einde zijn. Niet voor alle functies. Een en ander heeft ook te maken met het werkvoltage zoals VIC al eerder uit de doeken heeft gedaan.
Met name de ontkoppelcondensatoren over de +/- 15V Volt voedingslijnen veroorzaken het probleem omdat de werkspanning ervan slechts 16 Volt is. Als je deze vervangt is het goed om 25 of 35 Volt types te kiezen (dank je VIC).
Ook bleek dat bijvoorbeeld een 1/50 (1 Mircorfharad / 50 Volt) in een Audio-lijn meer dan eens aangetast was --> groene uitslag op de pootjes die in de condensator verdwijnen. Dat is vreemd zou je kunnen zeggen omdat een condensator met een 50 Volt werkspanning ruim over het signaal-voltage gaat dat er in de praktijk doorheen gaat.
Nou ja: dat is blijkbaar de tand des tijds.
Ik geef toe: dit zijn geen geweldige foto's maar, ik hoop dat de booschap duidelijk is: door de corrosie bleken allerlei printbaansporen verbroken te zijn, met als gevolg dat de positieve +15V lijn was uitgevallen op het board terwijl de -15V bleef bestaan = desastereus voor diverse chips. Het kan ook andersom: blijft een probleem.
Conclusie: al die 'lila-rotzooi' vervangen en vervolgens de defecte chips!
Hee, dit was niet een enkele keer --> Korg MS series, PS series, 700, 770, 900, 800 DV en SH1000...
Met vriendelijke groet,
Marc Marc
P.S. Kritiek: De volgende keer betere foto's maken Marc!
Attachments
richard2000
SyBorg
Hoe kom je hieraan?
Ik vraag me af of het idd wat uitmaakt, en hebben hogere spanning elco's geen hogere ESD?
Vic
Soldeerprofeet
Ik ga ervanuit dat je ESR bedoeld en niet ESD
Door heel veel te meten.
en Neen de ESR gaat omlaag bij elcos van een gegeven capaciteit als de max gebruikspanning hoger word.
Een met 100kHz gemeten voorbeeld. zojuist willekeurig uit de doos gegrepen.
10uF 16v -- ESR=2,38 Ohm
10uF 50v -- ESR=1,62 Ohm
10uF 100v -- ESR=1,18 Ohm
Zomaar even snel om de trend duidelijk te maken.
ESR gaat omlaag bij hogere capaciteit en hogere opgegeven voltage.
Nicolas 2000
It's a household name
Beste Nicolas,
kan je dit nader uitleggen voor ons dummies?
Ik doe het ook --> visuele inspectie als een huisarts.
Ik hoor graag meer hierover
Met vriendelijke groet,
Marc Marc
Ik ben ook een dummy hoor.
Een (verticale) elco die einde leven is, zet vaak uit waardoor zijn zilveren dekseltje bol komt te staan en/of hoger "klimt" dan de gekleurde "mantel" die om de condensator zit.
Deze staan duidelijk te bol, het dekseltje plooit al open:
Deze rechts bovenaan zijn merkbaar uit hun jasje gegroeid (nauwelijks nog jasje om het deksel heen geplooid):
Je moet wat vergelijken met nieuwe elco's, daar zit het jasje verder over het deksel heen.
De visuele tests geven geen 100% zekerheid, maar ze kunnen je de juiste richting wijzen.
Als je onderaan een elco bruine drap ziet, hoeft dit trouwens geen gelekt zuur te zijn. De gebruikte lijm wordt ook vaak bruin. Bovenop het dekseltje bruin is waarschijnlijk wel zuur.
Die paarse in jaren 70 korg zijn Matsushita's. Die zitten ook in bv Technics van die tijd. Die vervang je best allemaal, dramatische reeks nu zoveel jaren later. Regelmatig zijn ze zelfs een pootje kwijt door hun eigen zuur. Dit geldt specifiek voor die reeks paarse Matsushita's. Marantz bv gebruikte in die tijd ook paarse van een ander merk, die hebben dat probleem niet.
Mijn ervaring is trouwens dat de MS en Minikorg het ondanks de paarse zooi nog aardig goed doen. Maar als ze een defect hebben, zijn die voor mij hoofdverdachte nummer 1. Bij gebrek aan IC's (op de filterdozen na) in die synths gebruik ik daar wel het credo dat ik pas ga herstellen bij klachten. tot die tijd mogen die paarse rakkers lekker verder condensatoreren.
Bij een apparaat met (zeldzame/kostbare) IC's zou ik wel preventief vervangen van de paarse.
