CrowBX logboek
- Thread starter jvq
- Start date
SRPP ja ik heb dat al te vaak fout gedaan. Zowel in mijn Yocto als Nava heb ik spoortjes beschadigd wat niet gehoeven had als ik gewoon het goedkope te verwijderen onderdeel had losgeknipt. Het voelt nog steeds 'zonde' maar een PCB repareren is niet leuk. 
De electronica-variant van 'zachte heelmeesters'.
De electronica-variant van 'zachte heelmeesters'.Tip voor toekomstige bouwers: let goed op met trimmers. In de BOM van het voice board staat minstens 1 trimmer met de foute waarde; je kunt beter de silkscreen nalopen en tellen.
Een ander punt is het type trimmer. De BOMs hebben een mix van Bourns 3362 (single turn) en 3296 (multi turn). Op sommige plekken past alleen maar een multi turn (zo'n smal flatgebouw), op andere heb je een keuze.
Volgens meneer 'Synthchaser', een reparateur in de VS die gespecialiseerd lijkt in oude Oberheims, zijn die single turn trimmers ellendig. Hij raad aan om die ook op oude OBX voice cards te vervangen door multi turn. Dus ik ga mijn voice cards maar van begin af aan met multi-turn opbouwen. Maar dan moet je dus niet braaf de BOM van Old Crow volgen want die mixt single turn en multi turn.
Edit: ik tel 17 trimmers in totaal op het voice board. 13x 10K en 4x 100K.
Een ander punt is het type trimmer. De BOMs hebben een mix van Bourns 3362 (single turn) en 3296 (multi turn). Op sommige plekken past alleen maar een multi turn (zo'n smal flatgebouw), op andere heb je een keuze.
Volgens meneer 'Synthchaser', een reparateur in de VS die gespecialiseerd lijkt in oude Oberheims, zijn die single turn trimmers ellendig. Hij raad aan om die ook op oude OBX voice cards te vervangen door multi turn. Dus ik ga mijn voice cards maar van begin af aan met multi-turn opbouwen. Maar dan moet je dus niet braaf de BOM van Old Crow volgen want die mixt single turn en multi turn.
Edit: ik tel 17 trimmers in totaal op het voice board. 13x 10K en 4x 100K.
Laatst gewijzigd:
Bedankt voor de verkeerde trimmer melding! Wat een verschrikkelijk onoverzichtelijke chaos is het ook met Oldcrow, overal fouten in de silkscreen of BOM. Inmiddels heb ik hem al 5x gespamd met het verzoek om mij te vertellen welke printbaantjes ik moet jumperen of moet aanpassen bij een Rev 2.1 voicecard. Nog steeds geen antwoord. Als ik 2x een Rev 2.0 bestel en ik krijg een Rev 2.0 en een Rev 2.1, leg dan op z'n minst uit hoe je de verschillen moet verwerken zou je zeggen.. Niet bij meneer kraai in ieder geval.
Kom er nu dus ook achter dat ik 2 multiturn trimmers van de VCO's met 10k bestukt heb ipv 100k: de INIT FREQ trimmers (T1 en T4). Op de silkscreen staat inderdaad wel 100k, maar soms weet je ook niet meer wat je moet volgen..
Laten we hopen dat dit voor mij het probleem met de niet werkende VCO's veroorzaakt.. Wordt vervolgd.
Overigens heb ik slechts multiturn trimmers gebruikt voor de VCO Init Freq en Scale V/OCT, net zoals de originele voicecards. Het moet wel analoog blijven, en dus niet té zuiver gaan worden natuurlijk
Kom er nu dus ook achter dat ik 2 multiturn trimmers van de VCO's met 10k bestukt heb ipv 100k: de INIT FREQ trimmers (T1 en T4). Op de silkscreen staat inderdaad wel 100k, maar soms weet je ook niet meer wat je moet volgen..
Laten we hopen dat dit voor mij het probleem met de niet werkende VCO's veroorzaakt.. Wordt vervolgd.
Overigens heb ik slechts multiturn trimmers gebruikt voor de VCO Init Freq en Scale V/OCT, net zoals de originele voicecards. Het moet wel analoog blijven, en dus niet té zuiver gaan worden natuurlijk
Bob1991 jammer! Niet heel verbaasd toch dat dat het niet was. Met verkeerde trimmers op 'init freq' zou ik verwachten dat je hem misschien niet gestemd krijgt, maar dat je nog wel geluid had.
Wat betreft single turn vs multi turn, jij hebt er meer ervaring mee dan ik Ik heb nog nooit aan een OB-X gesleuteld. In mijn situatie vind ik het niet erg als hij iets stabieler wordt dan het origineel. Het origineel heeft auto-tune als ik het goed begrijp; de CrowBX host controller heeft dat niet.
Wat betreft single turn vs multi turn, jij hebt er meer ervaring mee dan ik
Ik heb nog nooit aan een OB-X gesleuteld. In mijn situatie vind ik het niet erg als hij iets stabieler wordt dan het origineel. Het origineel heeft auto-tune als ik het goed begrijp; de CrowBX host controller heeft dat niet.Opzich heeft meneer Synthchaser wel gelijk, vooral bij oude versleten single-turns, , maar de huidige generatie single-turns voldoen wel voor de meeste niet cruciale dingen. Maar multi-turns zijn uiteraard altijd preciezer af te stellen.
Klopt, waarschijnlijk hadden er dan nog wel zaagtandjes moeten ontstaan op uitgang van de LS318 (over C8 ), echter dan heel laag of hoog van toonhoogte.
Elke VCO gebruikt 2 J112 FET transistors , in het gevoelige gedeelte net na de LS318. Jij bent nog niet zo ver met de voicecards volgens mij, maar in ieder geval zijn dit de, beetje vreemde waardes die ik meet:
Q7 en Q11 heb ik even gedesoldeerd, eentje hiervan bleek defect. Momenteel dus geen component gemonteerd:
Q7
S: 15,0V
D: 18,8V
G(pin 8 LS318, hier hoort de sawtooth te staan): 0,2V
Q11
S: 15,0V
D: -14,2V
G: -14,2V
Q8 en Q12 zitten wel gemonteerd:
Q8
S: 17,6V
D: 18,8V
G(pin 8 LS318, hier hoort de sawtooth te ontstaan): 17,6V
Q12
S: 0,2V
D: -14,2V
G: -14,2V
Sowieso dat ik alle FET's maar weer eens ga vervangen binnenkort..
Klopt, waarschijnlijk hadden er dan nog wel zaagtandjes moeten ontstaan op uitgang van de LS318 (over C8 ), echter dan heel laag of hoog van toonhoogte.
Elke VCO gebruikt 2 J112 FET transistors , in het gevoelige gedeelte net na de LS318. Jij bent nog niet zo ver met de voicecards volgens mij, maar in ieder geval zijn dit de, beetje vreemde waardes die ik meet:
Q7 en Q11 heb ik even gedesoldeerd, eentje hiervan bleek defect. Momenteel dus geen component gemonteerd:
Q7
S: 15,0V
D: 18,8V
G(pin 8 LS318, hier hoort de sawtooth te staan): 0,2V
Q11
S: 15,0V
D: -14,2V
G: -14,2V
Q8 en Q12 zitten wel gemonteerd:
Q8
S: 17,6V
D: 18,8V
G(pin 8 LS318, hier hoort de sawtooth te ontstaan): 17,6V
Q12
S: 0,2V
D: -14,2V
G: -14,2V
Sowieso dat ik alle FET's maar weer eens ga vervangen binnenkort..
Bob1991: OK, als ik zover ben kan ik nameten hoe het er bij mij uitziet. Was dat een nieuwe J112 die het niet bleek te doen?
ElSmurf vroeg wat de kosten per voice ongeveer waren. Ik heb net hopelijk mijn laatste grote bestelling gedaan; inmiddels al bijna €400 inc. BTW uitgegeven aan onderdelen voor de 4 voice cards en slot adapters, dus reken maar op €100 per voice.
Edit: ha, trimmers vergeten. Met multi-turn is dat €37 per voice erbovenop. Ga nu toch even denken of ik daar op wil bezuinigen met single-turn op een paar plekken.
ElSmurf vroeg wat de kosten per voice ongeveer waren. Ik heb net hopelijk mijn laatste grote bestelling gedaan; inmiddels al bijna €400 inc. BTW uitgegeven aan onderdelen voor de 4 voice cards en slot adapters, dus reken maar op €100 per voice.
Edit: ha, trimmers vergeten. Met multi-turn is dat €37 per voice erbovenop. Ga nu toch even denken of ik daar op wil bezuinigen met single-turn op een paar plekken.
Laatst gewijzigd:
Bob1991 vraagje van een leek: welke waardes vind je vreemd daar? Die -14,2V lijkt mij in ieder geval je -15V rail te zijn, en 18,8V je +19V rail.
Had je gezien dat de J112's er allemaal 'gedraaid' in moeten t.o.v. het transistor-plaatje op de silkscreen?
Had je gezien dat de J112's er allemaal 'gedraaid' in moeten t.o.v. het transistor-plaatje op de silkscreen?
@ trimmers: Multiturns van Bourns zijn erg prijzig ja! Kijk ook eens even naar dit goedkoper, maar prima alternatief : https://www.conrad.nl/nl/vishay-64-...n-lineair-05-w-100-k-9000-1-stuks-424846.html
@ FETS: De J112's waren allen nieuw, ja.
@ FET spanningen: vooral de Gate-spanning van Q8 die 17,6V bedraagt vind ik vreemd. De andere waardes zouden mijn inziens inderdaad kunnen kloppen, gezien de voedingsspanningen.
Update:
de Gate zit dus aan de bolle 'linkerkant'. Op het silkscreen staat de gate in het midden gemonteerd. De pootjes moeten dus verdraaid worden? Source en Drain zijn trouwens bij dit specifieke type verwisselbaar..
@ FETS: De J112's waren allen nieuw, ja.
@ FET spanningen: vooral de Gate-spanning van Q8 die 17,6V bedraagt vind ik vreemd. De andere waardes zouden mijn inziens inderdaad kunnen kloppen, gezien de voedingsspanningen.
Meen je dat nou? De 'bolle' buik van de FET's moet andersom staan dan wat het silkscreen aangeeft?! Momenteel staan ze bij mij allemaal gelijk aan de silkscreen. Ik ga het gelijk even uitzoeken, als dat inderdaad verkeerd om staat dan is dat 1) weer belachelijk slecht doorgecommuniceerd en 2) mogelijk de oorzaak van mijn probleem met de VCO's.
Update:
Even alles nagemeten, en de silkscreen klopt inderdaad maar half met de pinout van de FET's. Bij Q7 en Q8 staan de G S D letters wel correct, maar het 'rondje van de behuizing' komt dus niet overeen met de pinout van een J112.
Bij Q11 en Q12 staan geen letters, maar deze dienen op dezelfde manier geplaatst te worden als Q7 en Q8. Daardoor zitten bij mij alle FET's dus verkeerd gemonteerd.
Helaas heb ik hier thuis nu geen desoldeerapparatuur, dus morgen in m'n bedrijfspand maar even de JFET's juist monteren, en dan hopelijk de denkbeeldige champagnefles opentrekken!
Bij Q11 en Q12 staan geen letters, maar deze dienen op dezelfde manier geplaatst te worden als Q7 en Q8. Daardoor zitten bij mij alle FET's dus verkeerd gemonteerd.
Helaas heb ik hier thuis nu geen desoldeerapparatuur, dus morgen in m'n bedrijfspand maar even de JFET's juist monteren, en dan hopelijk de denkbeeldige champagnefles opentrekken!
W.b.t. J112 orientatie: hij noemt het op http://www.cs80.com/crowbx
En op mijn rev 2.0 PCB's staan er plaatjes bij, ook te zien in de silkscreen plaatjes.
En op mijn rev 2.0 PCB's staan er plaatjes bij, ook te zien in de silkscreen plaatjes.
Even een kort antwoord:
De VCO's werken!! De verkeerd geplaatste FETs waren inderdaad het probleem. Gemonteerd in m'n OBX,, en even provisorisch afgesteld. Nu al bijna exact gelijk aan m'n originele voicecards, alleen een tandje meer gain. Dat valt uiteraard nog wel te temmen.
Ook de 2.1 voicecard werkt nu, heb zelf al een paar draadbrugjes weten te plaatsen , na onderzoek van het signaalpad. Lukt me alleen nog niet om de KEY CV en OSC_FREQ aansturingen op het juiste punt te laten komen. Dit heeft ook iets te maken met een extra 4053 IC op deze versie, dus ik moet nog even uitzoeken wat hiervoor overbrugd moet worden.
De VCO's werken!! De verkeerd geplaatste FETs waren inderdaad het probleem. Gemonteerd in m'n OBX,, en even provisorisch afgesteld. Nu al bijna exact gelijk aan m'n originele voicecards, alleen een tandje meer gain. Dat valt uiteraard nog wel te temmen.
Ook de 2.1 voicecard werkt nu, heb zelf al een paar draadbrugjes weten te plaatsen , na onderzoek van het signaalpad. Lukt me alleen nog niet om de KEY CV en OSC_FREQ aansturingen op het juiste punt te laten komen. Dit heeft ook iets te maken met een extra 4053 IC op deze versie, dus ik moet nog even uitzoeken wat hiervoor overbrugd moet worden.
Aan mijn kant wat langzame vooruitgang met solderen voor voice 4.
Heb de SMT temperatuurgevoelige weerstanden erop gezet (voordat ik er niet goed meer bij kan), en meteen maar de DIP8 dubbele transistors erbovenop omdat die weerstanden kwetsbaar zijn. Niet vergeten om volgens de instructies warmtegeleidende pasta tussen de weerstand en de DIP te doen.
Daarnaast ook nog wat meer Molex headers. Ik wil voice 3 (vrijwel leeg) en voice 4 op het carrier board kunnen prikken, zodat ik kan zien hoe ik de elco's kwijt kan. Het is bekend dat dat allemaal heel krap is in de CrowBX tussen de voice cards.
Heb de SMT temperatuurgevoelige weerstanden erop gezet (voordat ik er niet goed meer bij kan), en meteen maar de DIP8 dubbele transistors erbovenop omdat die weerstanden kwetsbaar zijn. Niet vergeten om volgens de instructies warmtegeleidende pasta tussen de weerstand en de DIP te doen.
Daarnaast ook nog wat meer Molex headers. Ik wil voice 3 (vrijwel leeg) en voice 4 op het carrier board kunnen prikken, zodat ik kan zien hoe ik de elco's kwijt kan. Het is bekend dat dat allemaal heel krap is in de CrowBX tussen de voice cards.
Heb mijn trimmers voor alle vier voice cards nu besteld bij EOO. €0,75-0,90 bij dit volume. Totaal €53 ex verzending inc BTW voor 4 sets trimmers.
https://www.eoo-bv.nl/25-slag-vierkant-yb/7478-20-slag-yb-10k.html
https://www.eoo-bv.nl/25-slag-vierkant-yb/7478-20-slag-yb-10k.html
ElSmurf
Stamgast
FWIW, bij Banzai staan de Vishay T93s aan 0,75€ per stuk.
Voor 50+ exemplaren en gezien hun hoge verzendkosten komt dat mogelijk wel duurder uit dan bij eoo.
En 100€ per voice card... Die acht voice gaat een leuk projectje worden dan - maar uiteindelijk niet duurder dan de Deckard's Dream, en die klinkt me toch net iets te steriel.
Voor 50+ exemplaren en gezien hun hoge verzendkosten komt dat mogelijk wel duurder uit dan bij eoo.
En 100€ per voice card... Die acht voice gaat een leuk projectje worden dan - maar uiteindelijk niet duurder dan de Deckard's Dream, en die klinkt me toch net iets te steriel.
