Laibach

[Cheimoon]

Op het moment worden ze vooral omschreven als de voorgangers van Rammstein: Laibach was de eerste met dat soort muziek (grofweg vergelijkbaar) en de foute teksten en kleding, Rammstein casht ermee. Maar Laibach wordt op het moment veel genoemd omdat ze de eerste waren en een nieuwe plaat hebben, dus ze krijgen toch nog een beetje hun welverdiende deel.

Ze hebben trouwens om begrijpelijke redenen regelmatig last gehad van de politie en activisten om hun kleding en teksten (zie ook dat plaatje hierboven). Hun verklaring is dat ze proberen te shockeren om mensen aan het denken te zetten. Kan ik wel in meekomen (dat doen er meer), maar ze zoeken wel uitersten op, dus je moet wel een tikje ruimdenkend zijn om er het intelligente en goede van in te zien. Van de andere kant: "wat zijn dat voor nazi's" is wel bijzonder kort door de bocht natuurlijk... (slaat ook nergens op) Het moge duidelijk zijn: discussie oproepen lukt ze wel.

 

[synthiaks]

[gedeeltelijk off topic] is er toevallig iemand die de laibach remixes van Morbid angel heeft??

 

[feindbild]

Origineel geplaatst door synthiaks
[gedeeltelijk off topic] is er toevallig iemand die de laibach remixes van Morbid angel heeft??

ja ik. de originele nummers zijn beter. de remixen voegen weinig of niks toe. de nummers klinken gewoon wat doffer, verderweg en 'instabiel'...

 

[Wout Blommers]

Origineel geplaatst door Cheimoon
... Rammstein casht ermee ...

Moet dat niet 'crashed' zijn?

Wout

 

[Mensch-Maschine]

laibach is vet, niet zeiken

als je het niet kent moet je je bek houden ipv opmerkingen maken, stomme boer

 

[kratarknathrak]

Nu ik ga wel, want ik ben al een brave Laibach fan vanaf 85. Hun werk in de jaren 90 vond ik maar zozo, maar die nieuwe CD is best oke. Overigens heb ik die band al twee keer gezien. In 87 in het Paard, en vorig jaar op het WGT in Leipzig. Laibach is live reuze vermakelijk.

 

[Wout Blommers]

Origineel geplaatst door Mensch-Maschine
laibach is vet, niet zeiken

als je het niet kent moet je je bek houden ipv opmerkingen maken, stomme boer

Ehhh, tegen wie heb je het hier?
En als ik hun foto zie, dan kunnen ze wel een grammetje meer vet gebruiken...

Wout

 

[smackos]

Ja Laibach...die waren net als ik grote fan van Generaal jaruzelski.

Goeie band

Lang leve slovenie!

 

[Chinetti]

Origineel geplaatst door Cheimoon
Hun verklaring is dat ze proberen te choqeren om mensen aan het denken te zetten. Kan ik wel in meekomen (dat doen er meer), maar ze zoeken wel uitersten op, dus je moet wel een tikje ruimdenkend zijn om er het intelligente en goede van in te zien. Van de andere kant: "wat zijn dat voor nazi's" is wel bijzonder kort door de bocht natuurlijk... (slaat ook nergens op) Het moge duidelijk zijn: discussie oproepen lukt ze wel.

Ik kan me herinneren dat ik als puber onder de indruk was van Laibach's cover van One Vision (die van Queen) in de Duitse taal...

Ein Mensch, ein Ziel,
und eine Weisung.
Ein Herz, ein Geist,
nur eine Loesung.
Ein Brennen der Glut.
Ein Gott, Ein Leitbild.
Ein Fleisch, ein Blut,
ein wahrer Glaube.
Ein Ruf, ein Traum,
ein starker Wille
Gibt mir ein Leitbild.
Nicht falsch, nicht recht.
Ich sag' es dir: das Schwarz
und Weiss is kein Beweis.
Nicht Tod, nicht Not.
Wir brauchen bloss
ein Leitbild fuer die Welt.
Ein Fleisch, ein Blut,
ein wahrer Glaube.
Eine Rasse und ein Traum,
ein starker Wille.
So recht mir eure Haende,
und gebt mir eure Herzen.
Ich warte.
Es gibt nur eine Richtung,
eine Erde und ein Volk.
Ein Leitbild.
Nicht Neid, nicht Streit.
Nur die Begeisterung.
Die ganze Nacht
feuren wir Einigung.
Ein Fleisch, ein Blut,
ein wahrer Glaube.
Ein Ruf, ein Traum,
ein starker Wille
Gebt mir eine Nacht.
Gebt mir einen Traum.
Nichts als das:
ein Mensch,
ein Mann,
ein Gedanke,
eine Nacht,
ein-mal.
(Jawohl.)
Nur gebt mir
gebt mir gebt mir
ein Leitbild.

Alsof Dr. Joseph Goebbels het zelf heeft geschreven...
Ik kon het altijd wel waarderen, dit soort provocaties.

 

[Yoozer]

Origineel geplaatst door Mensch-Maschine
laibach is vet, niet zeiken

als je het niet kent moet je je bek houden ipv opmerkingen maken, stomme boer

Anders leer je eens wat tact is, en dat smaken onderling verschillen.

 

[conso]

Origineel geplaatst door JimZ
Kaartjes kosten €12,- + een lidmaatschap van €2,-

Ik neem aan dat hier een partijlidmaatschap bedoeld wordt?

 

[Yawgmoth]

Bericht door een moderator:

Houden we het even gezellig?

 

[Wout Blommers]

Origineel geplaatst door Cheimoon
Ze hebben trouwens om begrijpelijke redenen regelmatig last gehad van de politie en activisten om hun kleding en teksten (zie ook dat plaatje hierboven). Hun verklaring is dat ze proberen te shockeren om mensen aan het denken te zetten. Kan ik wel in meekomen (dat doen er meer), maar ze zoeken wel uitersten op, dus je moet wel een tikje ruimdenkend zijn om er het intelligente en goede van in te zien. Van de andere kant: "wat zijn dat voor nazi's" is wel bijzonder kort door de bocht natuurlijk... (slaat ook nergens op) Het moge duidelijk zijn: discussie oproepen lukt ze wel.

Discussie?
Wat zijn hun argumenten dan?
Wil je zeggen dat hun hele optreden satirisch bedoeld is?
Zouden ze toch eigenlijk op het Leids cabaretfestival moeten staan, toch?
Provoceren is een zeer moeilijke communicatievorm. Je moet wel heel erg sterk in je schoenen staan en je publiek volledig kennen, willen je provocaties goed overkomen.

Wout

 

[olafmol]

ohgod..dat vinnik altijd zo'n kulverhaal: we willen shockeren om mensen aan het denken te zetten..... jajaja....en als je het dan niet snapt ben je niet intelligent genoeg....woehaha.....ik zal binnenkort ff in een nazi-kostuum de hitlergroet uitvoerend door utrecht gaan lopen, zodat ik alle intelligente mensen aan het denken zet...... man dat zijn toch achterhaalde concepten en ideeen?wat moet ik dan leren van een paar nazi-kostuums? is allemaal pure PR onzin

 

[smackos]

Ik denk dat ze het gewoon leuk vinden om in die uniformen rond te lopen (laten we wel wezen...wie zou dat nou niet leuk vinden!). Het past ook goed bij de sound van hun muziek. Zo simpel ligt het gewoon.

 

[feindbild]

Origineel geplaatst door olafmol
ohgod..dat vinnik altijd zo'n kulverhaal: we willen shockeren om mensen aan het denken te zetten..... jajaja....en als je het dan niet snapt ben je niet intelligent genoeg....woehaha.....ik zal binnenkort ff in een nazi-kostuum de hitlergroet uitvoerend door utrecht gaan lopen, zodat ik alle intelligente mensen aan het denken zet...... man dat zijn toch achterhaalde concepten en ideeen?wat moet ik dan leren van een paar nazi-kostuums? is allemaal pure PR onzin

ik denk dat er in hun geval wat meer durf voor nodig was. en dat er ook heel wat meer concept achterzit.

Laibach were established on June 1st 1980 in Trbovlje, Slovenia which was then in the former Socialist Republic of Yugoslavia and known primarily for its mines, heavy industry and history of political radicalism.
In September of that year, Laibach prepared their first multimedia project "Red Districts" in Trbovlje (Rdeci revirji), designed to challenge the striking contradictions of the town's political structures at that time. The provocative project was banned before it opened, preventing their first public appearance, though not the angry media response which followed and soon became one of the first of many such scandals in Laibach's history. Laibach re-appeared in 1982, with the first concert appearance in Ljubljana. This was followed by concerts around Yugoslavia and a confrontational headline appearance at the New Rock festival in the centre of Ljubljana. On June 23rd 1983, the group made their first television appearance in an interview on the current affairs programme TV Tednik. Wearing military fatigues the group recited their statements with posters in the backdrop causing extreme controversy which was rapidly followed by an administrative/political ban on public appearances in Slovenia and the use of the name Laibach. November and December 1983 saw the first European tour, the "Occupied Europe Tour", covering 16 cities in 8 countries in Eastern and Western Europe.

in het communistische oostblok was het geen lachertje om even politiek zeeeeer gevoelige dingen in de verf te zetten.
laibach is de duitse naam voor ljubljana, de hoofdstad van slovenië, laatst gebruikt door de duitsers in wwII. je begrijpt dat in dat politiek klimaat zulke symboliek gebruiken alleen maar om te shockeren, niet echt reden genoeg is om een verbod te krijgen om op te treden/ de naam te gebruiken/... waar het allemaal mee begonnen is, is dat zij wilden aantonen dat totalitaire regimes, of ze nu op extreem rechtse of extreem linkse leest geschoeid zijn, in se neerkomen op hetzelfde. als je dan een virtuele staat opricht waar iedereen lid van kan worden, duid dat toch niet op uitsluiting van mensen of? of discriminatie? en als je de tekst hierboven geciteerd zou gelezen hebben,...
(de uniformen op de foto zijn overigens een sloveens, een oud amerikaans, een oud duits, en nog eentje dat ik niet direct kan plaatsen. zie jij ergens hakenkruisen?)

maar inderdaad, als je op basis van een fotootje en 1 post op een forum beslist dat zoiets kul is, zet dat intelligente mensen aan het denken over hoe snel jij wel met een waarde-oordeel over de brug komt... misschien moet je gewoon de rest van hun site eens lezen voor je verder gemakkelijke vooroordelen spuit. en ze hebben zelf dus gelijk, mensen beginnen al rond zich heen te schoppen voor ze begrijpen waar het om gaat...

 

[olafmol]

en aan concepten heb ik al helemaal een hekel! was dat ook niet een gast in zo'n soort uniform die samen met wat andere knakkers een heel concept had uitgedacht? die had volgens mij een hekel aan kunst, als ie het woord al hoorde trok ie z'n pistool.....was vast om mensen aan het denken te zetten

tuurlijk heb je gelijk, kan alleen niet alles tot in de details uitvogelen, dus ik maak altijd vrij snel mijn mening.....bij goede argumenten stel ik die ook net zo snel weer bij.....mooi he?

 

[Cheimoon]

Origineel geplaatst door Wout Blommers
Discussie?
Wat zijn hun argumenten dan?
Wil je zeggen dat hun hele optreden satirisch bedoeld is?
Zouden ze toch eigenlijk op het Leids cabaretfestival moeten staan, toch?

Gezien je andere posts weet je zelf ook wel hoe kort door de bocht dit is, lijk mij.

Maar toch maar voor de zekerheid: 'discussie opwekken' is niet hetzelfde als 'discussiëren' en hoeft dus niet vergezeld te gaan van goede argumenten. Opwekken gaat juist meestal via provocaties. Niet per definitie de juiste weg vind ik, maar helaas in veel gevallen één van de weinige wegen (hoewel dit meer een semantische kwestie is dan verdediging van of aanval op Laibach).

Origineel geplaatst door Wout Blommers
Provoceren is een zeer moeilijke communicatievorm. Je moet wel heel erg sterk in je schoenen staan en je publiek volledig kennen, willen je provocaties goed overkomen.

Klopt. Het is erg ingewikkeld, en ik ben het ook niet altijd eens met de manier waarop Laibach en vergelijkbare acts dit doen. Als je bij zo'n Rammsteinconcert bepaalde groep jongeren ziet die er op af komen dan lijkt het er toch op dat die het allemaal erg serieus nemen. Ik schreef dan ook: "ze zoeken wel uitersten op, dus je moet wel een tikje ruimdenkend zijn om er het intelligente en goede van in te zien". Hoewel Laibach, zoals Feinbild postte, een stuk dieper gaat en meer achtergrond heef (blijkbaar; ik zit er ook niet zo in).

Ik probeerde dus vooral een wat objectievere beschrijving van Laibach te geven, na wat minder genuanceerde opmerkingen in de thread.

 

[Nolet]

Origineel geplaatst door feindbild
ik denk dat er in hun geval wat meer durf voor nodig was. en dat er ook heel wat meer concept achterzit.



in het communistische oostblok was het geen lachertje om even politiek zeeeeer gevoelige dingen in de verf te zetten.
laibach is de duitse naam voor ljubljana, de hoofdstad van slovenië, laatst gebruikt door de duitsers in wwII. je begrijpt dat in dat politiek klimaat zulke symboliek gebruiken alleen maar om te shockeren, niet echt reden genoeg is om een verbod te krijgen om op te treden/ de naam te gebruiken/... waar het allemaal mee begonnen is, is dat zij wilden aantonen dat totalitaire regimes, of ze nu op extreem rechtse of extreem linkse leest geschoeid zijn, in se neerkomen op hetzelfde. als je dan een virtuele staat opricht waar iedereen lid van kan worden, duid dat toch niet op uitsluiting van mensen of? of discriminatie? en als je de tekst hierboven geciteerd zou gelezen hebben,...
(de uniformen op de foto zijn overigens een sloveens, een oud amerikaans, een oud duits, en nog eentje dat ik niet direct kan plaatsen. zie jij ergens hakenkruisen?)

maar inderdaad, als je op basis van een fotootje en 1 post op een forum beslist dat zoiets kul is, zet dat intelligente mensen aan het denken over hoe snel jij wel met een waarde-oordeel over de brug komt... misschien moet je gewoon de rest van hun site eens lezen voor je verder gemakkelijke vooroordelen spuit. en ze hebben zelf dus gelijk, mensen beginnen al rond zich heen te schoppen voor ze begrijpen waar het om gaat...

En het mooiste van dit soort politiek geengageerde bands is dat ze echt denken iets uit te maken door in een band te zitten. Ofwel...je speelt muziek en verzind een mooi verhaal eromheen. Of dat verhaal nu goed of slecht is...het is een band die muziek maakt. Als ze ECHT iets wilde doen en hun politieke standpunten wilden uitdragen dan hadden ze de politiek in moeten gaan. Geen band oprichten.

 

[feindbild]

Origineel geplaatst door Nolet
En het mooiste van dit soort politiek geengageerde bands is dat ze echt denken iets uit te maken door in een band te zitten. Ofwel...je speelt muziek en verzind een mooi verhaal eromheen. Of dat verhaal nu goed of slecht is...het is een band die muziek maakt. Als ze ECHT iets wilde doen en hun politieke standpunten wilden uitdragen dan hadden ze de politiek in moeten gaan. Geen band oprichten.

ander doelpubliek?
mensen die niet in politiek geïnteresseerd zijn toch proberen te engageren?
enz.

maar je ziet, het werkt. discussie