Laibach

Origineel geplaatst door Nolet
En het mooiste van dit soort politiek geengageerde bands is dat ze echt denken iets uit te maken door in een band te zitten. Ofwel...je speelt muziek en verzind een mooi verhaal eromheen. Of dat verhaal nu goed of slecht is...het is een band die muziek maakt. Als ze ECHT iets wilde doen en hun politieke standpunten wilden uitdragen dan hadden ze de politiek in moeten gaan. Geen band oprichten.

Dat is pas kort door de bocht. Eigenlijk zeg je dus dat iedereen die een standpunt verpakt in een kunstvorm maar beter kan inpakken, of het nu een filmmaker, cabaretier, fotograaf of band is. Dat terwijl dit soort kunstvormen juist, in tegenstelling tot een politieker, enorm laagdrempelig is en zo dus een hoop mensen bereikt. Ik bedoel maar: wij denken nu ook na over dit onderwerp en nemen een standpunt in. Ik geloof dat zo'n band ook niet veel meer dan dat verlangt.
 
Origineel geplaatst door Chinetti
Dat is pas kort door de bocht. Eigenlijk zeg je dus dat iedereen die een standpunt verpakt in een kunstvorm maar beter kan inpakken, of het nu een filmmaker, cabaretier, fotograaf of band is. Dat terwijl dit soort kunstvormen juist, in tegenstelling tot een politieker, enorm laagdrempelig is en zo dus een hoop mensen bereikt. Ik bedoel maar: wij denken nu ook na over dit onderwerp en nemen een standpunt in. Ik geloof dat zo'n band ook niet veel meer dan dat verlangt.

Dat zeg ik precies ja, als het om de boodschap gaat ipv. de kunst. Mij gaat kunst (visueel of auditief) puur om de beleving van het zien en horen. Mooie teksten, mooie melodieen, energie, goede zang, goede beat etc. etc. Een zintuigelijke belevenis zeg maar....

Of iemand boos is op Bin Laden of Gorbatsjov niet ziet zitten vind ik niet belangrijk als motief voor de kunst. Het maakt het voor mij niet mooier of lelijker.

Daarentegen zeg ik niet dat je het er niet over mag hebben...tuurlijk mag je er kunst over maken!! Kan heel spannend zijn en als het nog mooi is, helemaal goed. Maar het blijft een plaatje of een muziekje. Niet meer niet minder...
 
@Olaf:

goebbels_redet.jpg


Joseph Goebbels: "Wenn ich das wort Kultur hor, ich greif nach mein Pistol!"
 
Origineel geplaatst door Nolet
Dat zeg ik precies ja, als het om de boodschap gaat ipv. de kunst. Mij gaat kunst (visueel of auditief) puur om de beleving van het zien en horen. Mooie teksten, mooie melodieen, energie, goede zang, goede beat etc. etc. Een zintuigelijke belevenis zeg maar....

Of iemand boos is op Bin Laden of Gorbatsjov niet ziet zitten vind ik niet belangrijk als motief voor de kunst. Het maakt het voor mij niet mooier of lelijker.

Daarentegen zeg ik niet dat je het er niet over mag hebben...tuurlijk mag je er kunst over maken!! Kan heel spannend zijn en als het nog mooi is, helemaal goed. Maar het blijft een plaatje of een muziekje. Niet meer niet minder...

Je moet dat "mij" eigenlijk even vet maken, cursieveren en onderstrepen, want dit is echt ontzettend subjectief. Ik interesseer me wel voor de bedoeling achter aller kunstvormen en luister en kijk kunst ook deels om aan het denken gezet te worden (niet alleen politiek, ook filosofisch of 'gewoon' over de muziek). Ik ben niet tegen puur esthetisch bedoelde kunst, maar hoe meer lagen erin zitten (literair, politiek, filosofisch, muzikaal) hoe interessanter het wordt voor mij.

Wat nog meer is: dit werkt blijkbaar voor nog veel meer mensen. Zie bijvoorbeeld U2; je wilt toch niet zeggen dat Bono niks bereikt heeft? Dat was hem nooit gelukt als hij zonder U2-achtergrond een politieke partij had opgericht of zich bij Amnesty International had aangesloten. Zie ook bijvoorbeeld de Amerikaanse filmmaker Michael Moore, die heel de VS in opschudding brengt met zijn films en documentaires, de laatste film van Gus van Sant en dat kunstwerk in Zweden een paar maanden geleden dat de Israelische ambassadeur zo opwond dat hij het direct ging vernielen.

Dus er zijn wel degelijk mensen die zich hiervoor interesseren en het heeft nog invloed op de wereld ook, en daar is niks subjectiefs aan.
 
Origineel geplaatst door Cheimoon
Je moet dat "mij" eigenlijk even vet maken, cursieveren en onderstrepen, want dit is echt ontzettend subjectief. Ik interesseer me wel voor de bedoeling achter aller kunstvormen en luister en kijk kunst ook deels om aan het denken gezet te worden (niet alleen politiek, ook filosofisch of 'gewoon' over de muziek). Ik ben niet tegen puur esthetisch bedoelde kunst, maar hoe meer lagen erin zitten (literair, politiek, filosofisch, muzikaal) hoe interessanter het wordt voor mij.

Wat nog meer is: dit werkt blijkbaar voor nog veel meer mensen. Zie bijvoorbeeld U2; je wilt toch niet zeggen dat Bono niks bereikt heeft? Dat was hem nooit gelukt als hij zonder U2-achtergrond een politieke partij had opgericht of zich bij Amnesty International had aangesloten. Zie ook bijvoorbeeld de Amerikaanse filmmaker Michael Moore, die heel de VS in opschudding brengt met zijn films en documentaires, de laatste film van Gus van Sant en dat kunstwerk in Zweden een paar maanden geleden dat de Israelische ambassadeur zo opwond dat hij het direct ging vernielen.

Dus er zijn wel degelijk mensen die zich hiervoor interesseren en het heeft nog invloed op de wereld ook, en daar is niks subjectiefs aan.

Ik begrijp je verhaal helemaal, maar ik denk jij de mijne niet.

Natuurlijk is het mening. Alles wat ik ooit gepost heb in dit forum is mijn mening. Zal ik nooit ontkennen.

Ontzettende subjectief is net als "een beetje zwanger".
Ik kijk kunt ook om aan het denken gezet te worden, maar in eerste instantie om iets esthetisch bevredigends te zien. Als dat is ingelost dan komt de rest pas. Oh sorry....voor mij dan. Laat ik dat niet vergeten.

Je verhaal over Micheal Moore en U2 onderstrepen mijn verhaal nogmaals. Zij maken "goede" muziek en "goede film"...DAARNAAST...proberen ze ook nog 's wat te veranderen aan misstanden. PRIMA zeg ik! Maar als Bono in een of ander kutbandje zat en heel moeilijk ging doen omdat ie zo tegen Aids was....tsja.....dan haak ik af.
 
Origineel geplaatst door Nolet
Ontzettende subjectief is net als "een beetje zwanger".

Uh ja, klopt. Beetje inhoudsloos inderdaad.

Ik kijk kunt ook om aan het denken gezet te worden, maar in eerste instantie om iets esthetisch bevredigends te zien. Als dat is ingelost dan komt de rest pas. Oh sorry....voor mij dan. Laat ik dat niet vergeten.

Je kunt er ironisch over doen natuurlijk, maar op mij kwam het wel over alsof je voor iedereen en kunst in het algemeen praatte. Ik snap ook wel dat wat je zegt altijd specifiek jouw mening is, maar je kunt ook een mening hebben over kunst in het algemeen, een daar leek het op (voor mij dan).

Je verhaal over Micheal Moore en U2 onderstrepen mijn verhaal nogmaals. Zij maken "goede" muziek en "goede film"...DAARNAAST...proberen ze ook nog 's wat te veranderen aan misstanden. PRIMA zeg ik! Maar als Bono in een of ander kutbandje zat en heel moeilijk ging doen omdat ie zo tegen Aids was....tsja.....dan haak ik af.

Maar er zijn veel kunstenaars die hun kunst puur gebruiken als een uiting van hun mening (dus niet van hun gevoelens). In de muziek is dat nogal moeilijk, omdat je zonder platencontract en dus zonder iedereen aansprekende muziek nooit gehoord zult worden. Maar bij andere kunstvormen valt er veel meer te bereiken. Neem Michael Moore. Cinematografisch is er weinig bijzonders aan zijn werk; de enige reden waarom het bekend is is juist vanwege de controversiele inhoud. Daar kijken mensen voor. Als je muziek puur voor de teksten luistert dan zijn er wel betere boeken te lezen dan een ooscuur bandje dat goed kan vertellen maar niet kan spelen, daar heb je gelijk in.
 
Origineel geplaatst door Cheimoon

Je kunt er ironisch over doen natuurlijk, maar op mij kwam het wel over alsof je voor iedereen en kunst in het algemeen praatte. Ik snap ook wel dat wat je zegt altijd specifiek jouw mening is, maar je kunt ook een mening hebben over kunst in het algemeen, een daar leek het op (voor mij dan).

Het wordt steeds gekker! Mijn mening was ook over kunst in het algemeen :) Maar het was wel een mening...geen feit ofzo...specifiek zou ik willen zeggen dat ik bijv. die filmpjes van Leny Riefenstahl (om in de nazi-sfeer te blijven) wel belangrijke "kunst" vind. Niet omdat het zulke goede filmpjes zijn maar om hun educatieve waarde. Zo heb ik ook Mein Kampf gelezen puur uit interesse en studie-oogpunt. Ontzettend kutboek trouwens, nog los van de overtuigingen die erin staan. Die man kon dus echt NIET schrijven....

Dit alles druist weer in tegen hetgene ik net allemaal heb lopen verkondigen. Dus ik ben zo grillig als de pest en mijn mening verandert met het moment...
 
erlijk gezegd snap ik die commotie over het imago en de bedoelingen van Laibach niet zo. Maar dat komt dan waarschijnlijk omdat ik de underground van de jaren 80 goed ken, waarin het provoceren op politiek gebied gemeengoed was (Scraping Foetus of the wheel, Test Department, Throbbing gristle, Psychic TV, Death in june). Ook tegenwoordig zijn er bands actief die soortgelijke dingen doen. Ikzelf doe het ook. Is heel erg leuk om te doen. Je krijgt er namelijk veel meer kritiek en aandacht voor. :) En dat is allemaal extra publiciteit.

Overigens is het daarom niet te doen. Bij ons gaat het om de "groots en meeslepend leven" en het "groepsgevoel" wat je vaak aantreft bij totalitaire systemen, en de ideologie erachter. Zeg maar de mythe van de leider. Het is heel erg interessant materiaal, en laten we wel wezen: propaganda is ook voor een band een nuttig iets. Dat een underground band als Laibach, die ontzettend veel matig materiaal hebben gemaakt, na 23 jaar nog steeds de gemoederen bezig houdt, is heel bijzonder.

Ook is het geen uiting van ervoor, of ertegen zijn. Datgene wat zo'n band wil zeggen gaat veel verder dan dat, en de boodschap is veel complexer. Jammer genoeg blijkt steeds maar weer dat het overgrote deel van de mensheid alleen maar zwart/wit kan denken. Dat is ook goed te zien aan sommige reacties in deze topic. Die mensen zien de nuance, en belangrijker, de humor van een band als Laibach niet. Laibach is namelijk ontzettend grappig. Wel eens hun coverversie van "The final countdown" van Europe gehoord? Ook "Geburt einer nation" is zo'n voorbeeld. LETTERLIJK wordt de tekst van een Queen nummer vertaald in het duits, en op teutoonse marsmuziek gezet. En van een rebelse rocksong, veranderd het in een soort fascistische marcheerlied. Dat levert in mijn optiek dan de vraag op: "Wat is de bedoeling van Queen geweest met dat nummer?". En het levert een interessante vergelijking op tussen de huidige muziekindustrie en hun werkwijze, en die van de propaganda machines van de totalitairen. Dat hoeft overigens niet eens de bedoeling van Laibach geweest te zijn. Wie weet heeft Janez (de zanger van laibach), die tekst eens in het Duits overgezet, en de opvallende transformatie opgemerkt, waarop de band aan het opnemen is geslagen, gniffelend om al die domme politiek correcten, die er weer met open ogen intuinen.

Op dezelfde LP, waar "Geburt einer nation" opstaat, staan labels waar een groot hakenkruis gemaakt van bijlen op staat. Ik draai de LP wel eens op feestjes, en dan staan er altijd mensen raar te kijken. Echter: Die bijlen-hakenkruizen zijn gemaakt door de Duitse kunstenaar Jacob Herzfeld die op die manier de onmenselijkheid van het Nationaal Socialisme wilde aantonen. Alleen: als je dat niet weet, dan ben je geprovoceerd. En de reactie van mensen die zich druk maken om dingen waarmee eigenlijk niets aan de hand is, is enorm vermakelijk. Natuurlijk levert dit discussie op, en daarmee is niks mis.

Als je veel van dit soort bands kent, dan krijg je vanzelf een soort gevoel hiervoor, wat zo'n band eigenlijk wil zeggen. Op die manier krijg je dan toch sneller begrip voor dit soort dingen. Ik koop ook gauwer een CD van een controversiele band, dan van een bandje wat braaf conformeert aan de geldende normen. Is veel spannender! :)
 
hahahaha........HAP

ik had wel reacties verwacht maar niet zulke heftige :D :D :D

ik had al gelezen dat ze wilden provoceren dus ik denk ik doe ff mee..

ik zeg: het is gelukt :doei:
 
Politiek of niet: Laibach maakt hele lekkere MUZIEK!

only in it for the music... een grote zonde in het punk-tijdperk, maar ik wil muziek zo min mogelijk met politiek mengen...

'einz...zwei...drei...fier..."
'du bist schön kom tanz mit mir!'

Lekkere beat... kan eigenlijk alleen maar uit donkere industriële gebieden komen...

(gewone) Groet,
Roy
 
Origineel geplaatst door smackos
Wat heb jij trouwens grote oren, hans.
dat valt wel mee...en bovendien:

daar is nix mis mee als je muziek maakt.... :doei:
 
Origineel geplaatst door hansbakker
hahahaha........HAP

ik had wel reacties verwacht maar niet zulke heftige :D :D :D

ik had al gelezen dat ze wilden provoceren dus ik denk ik doe ff mee..

ik zeg: het is gelukt :doei:

:frons: Ik zeg: puber.

(ik hap nu vast weer, maar het is zo gemakkelijk om maar wat lomps te zeggen en dan te lachen om wie het lomp vindt; wat zou jij ervan vinden als jij een track post, waarop iemand reageert met "wat een ontiegelijke kutmuziek" en jou 10 posts verder uitlacht, omdat je vond dat-ie een lullige opmerking plaatste?)
 
Back
Top