Muziek gegenereerd door AI (Udio, Suno)

[krautrock1958]

De klachten richten zich op het feit dat de bedrijven hun AI-modellen onrechtmatig trainen met grote hoeveelheden auteursrechtelijk beschermde muziek. De RIAA eist schadevergoedingen van maximaal 150.000 dollar ‘per geschonden werk’, omgerekend bijna 140.000 euro. Dit zou kunnen oplopen tot mogelijk miljarden dollars."

Dan moet er wel bewezen worden welke muziek en/of artiesten daarvoor is gebruikt, misschien is er wel getraind met rechtenvrije muziek?
Ik heb vorige week nog een track gepost in de stijl van Kruder en Dorfmeister, mag dat dan ook niet meer?
Mag iemand eigenlijk nog wel muziek maken wat ergens iets weg heeft van andere muziek of sommige artiesten en hoe lastig wordt het dan om nog iets uit te brengen wat niet enige verwantschap heeft met andere muziek, dan kan je 90% van alle muziek wel aanklagen.
Dit is een hellend vlak en wordt heel lastig denk ik.

 

[Bahamut]

Lijkt me juridisch best een complex verhaal waar het laatste woord nog niet over is gezegd.

Ik denk dat in ieder geval onderscheid moet worden gemaakt tussen:
1. Hoe is de (beschermde) muziek voor het "AI trainen" door die techbedrijven verkregen? Hebben ze duizenden Spotify accounts ofzo? Lijkt me niet dat die software in "real time" gaat "luisteren". Hebben ze het internet leeggetrokken? Mp3s gebruikt?
2. Het gebruiken van (beschermde) muziek voor het "trainen" van AI software met commerciële doeleinden. Mag dat op zichzelf?
3. De door AI software gegenereerde muziek en in hoeverre het onderscheidend genoeg is van bestaande muziek, da's natuurlijk weer wat anders...

Juridisch verschillende vraagstukken dus, maar ik ben geen specialist en wijs genoeg om verder geen conclusies te trekken.

 

[MstrFX]

zou AI zich schuldig voelen dat het nu al een juridische splijtzwam oplevert?

 

[fjoesz]

ik mag mijzelf trainen door het kuisteren naar muziek
dan mag ik zelf muziek maken en als t genoeg verschilt ook uitbrengen zelfs
waarom zou ik dat niet met wat hulp van techniek mogen doen dan
dat hele eigendomsrecht is rijp voor de sloop toch sws ofniedan

 

[bombario]

Juridisch verschillende vraagstukken dus, maar ik ben geen specialist en wijs genoeg om verder geen conclusies te trekken.

Er is nu geen wetgeving en dat maakt het zo ingewikkeld. Ik heb nog even wat zitten AI'en en daar rolde dit uit, als argumenten vóór de startups:

- We gebruiken de muziek om AI te trainen, niet om waar het auteursrecht voor geldt.
- We gebruiken de muziek in beperkte hoeveelheid in gefragmenteerde vorm
- Het is onwaarschijnlijk dat de unieke muziek die AI maakt schadelijk is voor de marktwaarde van de originele muziek
- We gebruiken slechts tijdelijk kopieën, die we niet verspreiden en exploiteren
- De muziek die AI genereert is origineel en een auteursrechtelijk beschermd werk op zich

Ik ben ook benieuwd hoe die major platenmaatschappijen aan willen tonen welke nummers ze gebruikt hebben. Dan moet je haast een klokkenluider hebben.

 

[krautrock1958]

dat hele eigendomsrecht is rijp voor de sloop toch sws ofniedan

Het is een gegeven dat door alle moderne techniek en nu door AI allerlei dingen mogelijk zijn die vroeger niet konden en wetgeving loopt altijd achterop.
Ik denk zelf dat zolang een door AI gemaakte track wel in stijl van een bepaalde artiest is maar geen directe kopie of iets wat voor het grootste deel hetzelfde is dat je dat nooit door de rechter kan afdwingen.
Neem nu alle beats en ritmes die in de electronische muziek gebruikt zijn, al die EDM en trance hits, je hoeft echt niet lang te zoeken om iets te vinden wat een beat of groove heeft wat dicht tegen een ander nummer aan zit maar over het algemeen komt men er mee weg.
Neem al de four on the floor tracks op een 808 of 909, wie is er nog uniek, dat kan toch allang niet meer.

 

[MstrFX]

Als je het van een afstand bekijkt is op alle vlakken steeds mee ethiek nodig.. persoonlijk zie ik een glijdende schaal in moraal.. heel langzaam door de decades heen.
Een simpel voorbeeld vind ik persoonlijk al de DJ, al is het een kunst je siert met de kracht van een ander z;n productie. (ik als ex dj heb dit altijd al gevonden)

 

[bombario]

Als je het van een afstand bekijkt is op alle vlakken steeds meer ethiek nodig..

Eens! We maken ons zo afhankelijk van computers en algoritmes dat logisch nadenken lijkt te verdwijnen (even generaliserend). Dat iets kan wil niet zeggen dat het altijd goed is. Maar dat is ook weer iets dat iedereen voor zichzelf moet bepalen

 

[Nap]

Auteursrecht is ook pas een ding sinds massa verveelvoudiging en distributie bestaat en daar een verdienmodel aan gekoppeld werd. Vroeger waren ideeën meer 'public domain'. Men vertelde elkaars verhalen, speelde elkaar muziek en kopieerde elkaars schilderijen. Het hele idee van het eigendomsrecht op een idee of uiting is pas een ding geworden toen er geld verdiend kon worden met het verkopen van afschriften/kopieën van het originele werk. Daar kun je ethisch misschien ook wel iets van vinden. 'Information wants to be free' zoals sommigen beweren.

 

[Nap]

Daar is de eerste:

Nieuw Nederlandstalig zomerhitje is 94 procent zeker nep

"Het is zo, zo, zo, bijna zomer", klinkt in het irritant aanstekelijke refrein van het nummer Zo Zomer. Maar wie is toch zanger John de Koning? Bestaat hij eigenlijk wel?

www.nu.nl

 

[ohtar]

Daar is de eerste:

Nieuw Nederlandstalig zomerhitje is 94 procent zeker nep

"Het is zo, zo, zo, bijna zomer", klinkt in het irritant aanstekelijke refrein van het nummer Zo Zomer. Maar wie is toch zanger John de Koning? Bestaat hij eigenlijk wel?

www.nu.nl

Ja las het ook al. Je kon er op wachten en best interessant dat dit gebeurt. Wel ronduit een k*tnummer natuurlijk, maar dat doet er niet toe.

 

[bombario]

Ja las het ook al. Je kon er op wachten en best interessant dat dit gebeurt. Wel ronduit een k*tnummer natuurlijk, maar dat doet er niet toe.

Op het podium willen mensen naar een poppetje kijken. Daar ligt nog steeds een meerwaarde. Ik las dat de 'zanger' van Snollebollekes zijn liedjes niet zelf inzingt. En hij maakt de muziek ook niet zelf. Hij roept alleen 'nondeju', trekt een gek pak aan en naait dronken mensen op. Geen idee of je dat in de toekomst door AI kunt vervangen.

 

[ohtar]

Op het podium willen mensen naar een poppetje kijken. Daar ligt nog steeds een meerwaarde. Ik las dat de 'zanger' van Snollebollekes zijn liedjes niet zelf inzingt. En hij maakt de muziek ook niet zelf. Hij roept alleen 'nondeju', trekt een gek pak aan en naait dronken mensen op. Geen idee of je dat in de toekomst door AI kunt vervangen.

Nee klopt. YouTuber Adam Neely had ook al een theorie dat misschien de shift komt naar het produceren van content in plaats van de content zelf. Dus filmpjes van mensen die een nummer maken/produceren in plaats van alleen een nummer. Toen de fotocamera werd uitgevonden zijn schilders ook van realisme vertrokken. Ben benieuwd waar dit ons naar toe brengt.

 

[Googol]

Er zullen altijd wel mensen op het podium staan denk ik, en die moeten oefenen/organiseren voordat ze op het podium kunnen...

Als robots in een band zitten en spelen alles feilloos af, dan klink dat in/als mens
alsof er een tape of radio speeld.
Leuk voor de achtergrond...
hup, programmaatje erin en spelen maar...

 

[krautrock1958]

Op het podium willen mensen naar een poppetje kijken. Daar ligt nog steeds een meerwaarde. Ik las dat de 'zanger' van Snollebollekes zijn liedjes niet zelf inzingt. En hij maakt de muziek ook niet zelf. Hij roept alleen 'nondeju', trekt een gek pak aan en naait dronken mensen op. Geen idee of je dat in de toekomst door AI kunt vervangen.

Dat gebeurt al zo lang, indertijd had je Frank Farian die als producer de nummers schreef en inzong en daar werden gezichten bij gezocht zoals Boney M en Milli Vanilli

 

[MstrFX]

Moet eerlijk toegeven na white sea studio ermee te zien spelen ik ook even wat tracks ermee gemaakt heb. Niet top maar geinig.

Bij nader onderzoek bleek Udio net als NI weer heerlijk diep in m’n os verwerkt te zijn. Op de mail met hoe delete ik m’n Udio account permanent zit ik nog te wachten. Bleh

 

[krautrock1958]

Bij nader onderzoek bleek Udio net als NI weer heerlijk diep in m’n os verwerkt te zijn.

en je weet het nog niet maar er komt een dag dat jouw computer zegt "dag Kevin, ik ben Udio, hoe gaat het vandaag met je?"

 

[Morty-C-137]

Moet eerlijk toegeven na white sea studio ermee te zien spelen ik ook even wat tracks ermee gemaakt heb. Niet top maar geinig.

Bij nader onderzoek bleek Udio net als NI weer heerlijk diep in m’n os verwerkt te zijn. Op de mail met hoe delete ik m’n Udio account permanent zit ik nog te wachten. Bleh

Heb je het over Udio? Dat is namelijk gewoon een browser app... ?

 

[Laboratorio Incognito]

Heerlijke ontwikkeling die zomaar de basis kan worden van enorme zondvloed aan toekomstige muzikale hoogstandjes en trash. Voor mij is muziek een cultureel, non commerciële kunstvorm, iets om mensen te plezieren en het leven mooier te maken (net als de zon die zorgt voor het aangename gevoel van warmte). Alles kost geld tegenwoordig. Veel mensen kunnen dat niet betalen. Hoop daarom dat dit soort ontwikkelingen ertoe bijdragen dat de commerciële kant van de muziekindustrie wordt geminimaliseerd en er een enorme freeware omgeving gaat ontstaan die door juristen etc. niet meer bij te benen is.

 

[Disharmonic]

Hoop daarom dat dit soort ontwikkelingen ertoe bijdragen dat de commerciële kant van de muziekindustrie wordt geminimaliseerd en er een enorme freeware omgeving gaat ontstaan die door juristen etc. niet meer bij te benen is.

Helaas, van Washington DC via Den Haag naar Brussel, overal staat een legertje lobbyisten klaar om te voorkomen dat het werkelijkheid gaat worden.