Digitakt 2, clicks en pops bij het afkappen van een slice door een nieuwe slice

[Montfrooij]

Hej mensen.

Ik heb sinds een week een DT2 en ben vandaag bij het slicen aangekomen (mijn eigenlijk doel met de DT2)
Ik heb een sample opgenomen. Netjes met zero crossing en de slices 'apart' hebben geen klik.
Maar.....
Als ik een slice afkap met een volgende slice, dan krijg ik een klik. (monofoon, dus de één kapt de ander af)
Ik begrijp (denk ik) hoe het komt, want de waveform van de huidige slice kan nog bij een 'niet nul' punt zijn als de volgende start.
Natuurlijk kan ik met de amp env. de slice met een fade afkappen voordat de volgende trigger komt, maar dan kun je dus niet afwijken van een vast patroon met dezelfde tussenruimte (wat ik wel zou willen) omdat alles een vaste lengte moet hebben.

Is dit bij alle samplers zo (waar je op kunt slicen), of iets van de DT?
Ik had eigenlijk verwacht dat hij toch een soort van fade in- fade out zou doen op de achtergrond, om dit te voorkomen.

 

[rubbah]

Oeh, ik heb die slice nog steeds niet geprobeerd. Maar alsmiemand t weet, is @Dave Mech t wel! Denk ik ?

Ga na m’n tv hang sesh ook ff klooien, kijken waar ik op uitkom…

 

[flyweight]

beetje 'amp attack' instellen?

 

[rubbah]

Heb je die transient detect aangezet?

 

[Montfrooij]

beetje 'amp attack' instellen?

Nee, het is de vorige slice die afgekapt wordt. Daar kun je volgens mij niet zoveel mee.
Maar, ik denk dat het vooral een probleem is bij redelijke simpele waveforms.
Dit was een basgitaar.

Ondertussen wat rijkere waveforms opgenomen en daarbij lijkt het probleem minder aanwezig, al is hij weer meer aanwezig als je de sound iets filtert (gek genoeg, die begrijp ik nog niet).

Heb je die transient detect aangezet?

Ja. Wat ik daarvan begrijp zorgt die ervoor dat je op zero crossings een grid krijgt.
Maar dat is het probleem niet.
Het afkappen van een slice gebeurt zodra de nieuwe slice afspeelt en dan kan er nog een 'niet zero crossing' zijn.
Reaper heeft daarom altijd (volgens mij instelbaar, maar standaard altijd) een mini fade in en fade out bij elke nieuwe cut.
Video editors ook.
Ik begrijp dat je dat mss niet altijd wilt (dat de click een onderdeel wordt van je track zeg maar), maar als optie zou het fijn zijn.

 

[Dave Mech]

Nee, het is de vorige slice die afgekapt wordt. Daar kun je volgens mij niet zoveel mee.
Maar, ik denk dat het vooral een probleem is bij redelijke simpele waveforms.
Dit was een basgitaar.

Ondertussen wat rijkere waveforms opgenomen en daarbij lijkt het probleem minder aanwezig, al is hij weer meer aanwezig als je de sound iets filtert (gek genoeg, die begrijp ik nog niet).


Ja. Wat ik daarvan begrijp zorgt die ervoor dat je op zero crossings een grid krijgt.
Maar dat is het probleem niet.
Het afkappen van een slice gebeurt zodra de nieuwe slice afspeelt en dan kan er nog een 'niet zero crossing' zijn.
Reaper heeft daarom altijd (volgens mij instelbaar, maar standaard altijd) een mini fade in en fade out bij elke nieuwe cut.
Video editors ook.
Ik begrijp dat je dat mss niet altijd wilt (dat de click een onderdeel wordt van je track zeg maar), maar als optie zou het fijn zijn.

Het heeft te maken met een combinatie van note length (trig page) en amp decay / release time. Idealiter leg je de note length eerst vast voor een trig. Zorg dat het kort genoeg is zodat het niet overlapt met de volgende trig en zet dat de decay / release time kort genoeg zodat deze niet overlappen met de volgende trig. zeg dat je bijvoorbeeld een langere sample wilt laten faden voordat de volgende triggered , dan zet je de note length dus kort genoeg zodat er nog ruimte genoeg is voor decay / release tijd.

Amp attack hoger zetten op de volgende trigger gaat in dit geval niet echt helpen omdat de vorige sample inderdaad nog steeds zal worden afgekapt midden in een waveform

De reden dat het met een filtered sound ook weer opvalt is omdat de gehele sound wordt afgekapt bij een volgende trigger. Dus post amp-stage. De filter heeft hier geen invloed op.

 

[Montfrooij]

Het heeft te maken met een combinatie van note length (trig page) en amp decay / release time. Idealiter leg je de note length eerst vast voor een trig. Zorg dat het kort genoeg is zodat het niet overlapt met de volgende trig en zet dat de decay / release time kort genoeg zodat deze niet overlappen met de volgende trig. zeg dat je bijvoorbeeld een langere sample wilt laten faden voordat de volgende triggered , dan zet je de note length dus kort genoeg zodat er nog ruimte genoeg is voor decay / release tijd.

Amp attack hoger zetten op de volgende trigger gaat in dit geval niet echt helpen omdat de vorige sample inderdaad nog steeds zal worden afgekapt midden in een waveform

De reden dat het met een filtered sound ook weer opvalt is omdat de gehele sound wordt afgekapt bij een volgende trigger. Dus post amp-stage. De filter heeft hier geen invloed op.

Ja, als de waveform nog niet op 0 zit bij een nieuwe trigger, hoor je gewoon een klik.
En omdat ik niet altijd even lange trigs gebruik, heeft een AENV geen zin. (dan kap je de langere trigs af, of ben je alsnog te laat bij korte trigs)

Ik zat nog te denken om een trigless trig (of hoe dat ook heet) toe te voegen met een p lock op de stap voor de volgende trigger en dan te kijken of de Amp envelope getriggerd kan worden, zodat hij even uitfadet.
Of kijken of een LFO getriggerd wordt door die trigless trigs en de depth ophogen in de stap voor de volgende trig.
Of misschien iets met de length van de trig te doen van de note (die p-locken).

Genoeg opties om te testen, maar al met al meer werk dan ik had gehoopt.
Mocht de Tonverk ooit slicing krijgen, dan hoop ik dat ze een (optionele) korte crossfade mogelijk maken (dat zal met monofone playback lastig worden).
Al zou een (optionele) paar ms fade out voordat de nieuwe trigger start het waarschijnlijk ook wel oplossen in de DT2.
Geen idee of dat kan in de programmatuur (dat hij weet dat er een trigger aan komt, zodat hij daar op kan anticiperen).

 

[Dave Mech]

Ja, als de waveform nog niet op 0 zit bij een nieuwe trigger, hoor je gewoon een klik.
En omdat ik niet altijd even lange trigs gebruik, heeft een AENV geen zin. (dan kap je de langere trigs af, of ben je alsnog te laat bij korte trigs)

Ik zat nog te denken om een trigless trig (of hoe dat ook heet) toe te voegen met een p lock op de stap voor de volgende trigger en dan te kijken of de Amp envelope getriggerd kan worden, zodat hij even uitfadet.
Of kijken of een LFO getriggerd wordt door die trigless trigs en de depth ophogen in de stap voor de volgende trig.
Of misschien iets met de length van de trig te doen van de note (die p-locken).

Genoeg opties om te testen, maar al met al meer werk dan ik had gehoopt.
Mocht de Tonverk ooit slicing krijgen, dan hoop ik dat ze een (optionele) korte crossfade mogelijk maken (dat zal met monofone playback lastig worden).
Al zou een (optionele) paar ms fade out voordat de nieuwe trigger start het waarschijnlijk ook wel oplossen in de DT2.
Geen idee of dat kan in de programmatuur (dat hij weet dat er een trigger aan komt, zodat hij daar op kan anticiperen).

De methode die ik omschreef doe je eigenlijk precies dat dus Je maakt een fade out door de note length te parameter locken (dus niet aanpassen op track niveau) in combi met de decay / release time. Dus dat trigs niet dezelfde note length hebben, kan daarmee juist prima. Dit is hoe ik het altijd doe in ieder geval. Het enige dat het vergt is iets bewuster de note length locken aan een trig afhankelijk van hoe ver weg de volgende trigger is en of de fade out kort moet zijn of lang.

 

[Montfrooij]

De methode die ik omschreef doe je eigenlijk precies dat dus Je maakt een fade out door de note length te parameter locken (dus niet aanpassen op track niveau) in combi met de decay / release time. Dus dat trigs niet dezelfde note length hebben, kan daarmee juist prima. Dit is hoe ik het altijd doe in ieder geval. Het enige dat het vergt is iets bewuster de note length locken aan een trig afhankelijk van hoe ver weg de volgende trigger is en of de fade out kort moet zijn of lang.

Ah, dan begreep ik je niet goed.
En zo zou Elektron het dus automatisch kunnen fixen. Een optie 'fade on end of trig' toevoegen.
Moeten ze alleen per trig eenmalig bepalen wat de length is tot de volgende trig (maar dat is niet zo lastig).

Jammer dat ik niet bij Elektron werk
Oh wacht, dan zou ik een backlog van een jaar hebben met nieuwe features en bugfixes en hier ook niet aan toe komen......

Ik ga me rustig verder onderdompelen in het integreren van de DT2 in m'n setup.
Hij heeft maar één taak (althans, dat denk ik nu) en dat is een stukje van de jam opnemen (één instrument) en dan met wat random trigs een groove maken die de jam ondersteunt.
Het idee is dat dat zo makkelijk gaat, dat ik niet 'uit de flow' raak. (ben tijdens het jammen normaliter niet bezig met sounddesign, alleen met spelen )

We gaan het ondervinden, ik ken geen andere sampler die die random trigs kan genereren, dus voor nu moet (wil) ik het met de DT2 proberen