Vraag over vocal FX ala Cher

pilo2710

Hiephoi!
Lid sinds
18 oktober 2003
Berichten
333
Locatie
jouw I-Pod
Misschien een rare titel, maar dekt de lading van mijn vraag. In het nummer van Cher, Believe (in love), wordt er een FX gebruikt in Cher d'r stem. Wanneer ze een bepaalde toon zingt, lijkt het net of deze gelocked wordt op een bepaalde frequentie.
Haar stem verliest dan al haar vibraties en klinkt als een gladgestreken vocal. (Ik hoop dat een beetje duidelijk ben wat ik bedoel :D )
Ik heb niet veel ervaring met dit soort effecten, zeker niet met vocoders, maar ik ben benieuwd welke plugins ik kan gebruiken om dit te bereiken.
Kan iemand mij misschien helpen of tips geven hoe ik dit kan verwezelijken? Welke VST's ik nodig heb om dit te bereiken?
 
Dat is onmiskenbaar Antares Autotune.

(btw, dit kan tegenwoordig ook heel relaxed met een Clavia G2 ;) kan je nog zelf de noten uitkiezen ook)
 
Ik heb de specs bekeken en ik denk dat dit de plugin is wat ik zoek. Hij triggert op een bepaalde frequentie en corrigeert dat, maar nog een vraag hierover...

Kun je dan op bepaalde frequenties, die je aangeeft met het keyboard eronder, de matheid van de te processen signaal instellen of opschroeven, zodat ik dit effect kan bereiken? Op de site wordt gepraat over stemcorrectie, zodat deze op de goede toonhoogte wordt gecorrigeerd.
 
Velen (en ook ik) wilden weten welk effect voor Cher (of dat Dance Nation plaatje) werd gebruikt.. Ik kreeg toen ook te horen dat het Autotune was en heb het geprobeerd... Het klopte idd... Je kan de extremiteit van het effect instellen en ook de noten die hij glad moet trekken....
 
De truuk is om portamento te zingen. Autotune beperkt slides tot de threshold die je instelt. Als je extreme correctie kiest, dan worden alle tones 100% in tune gezet. Als je dan een portamento maakt van C1 naar C2 hoor je gewoon een toonladder spelen in plaats van een pitchende toon. Op een stem is dat dan exact het effect wat Cher heeft in die tune...
 
Ah, geweldig.. Vanavond maar ff een demo downloaden en proberen. Ben heel benieuwd hoe het uitpakt! :D
 
eigenlijk best raar --> eerst verzint men portamento (slide) om natuurlijke zang te banaderen.
Ga je dit na zingen en weer rechttrekken met autotune.
een drumcomputer mety de naam "Ringo Star" is het volgende wat mij betreft!
 
Nope, er werd toch echt hardware gebruikt voor dat nummer... een Nord Rack en een DigiTech Talker om precies te zijn.

Zie hier:

http://www.soundonsound.com/sos/feb99/articles/tracks661.htm

That Vocal Trick In Full

Everyone who hears 'Believe' immediately comments on the vocals, which are unusual, to say the least. Mark says that for him, this was the most nerve-racking part of the project, because he wasn't sure what Cher would say when she heard what he'd done to her voice. For those who've been wondering, yes -- it's basically down to vocoding and filtering (for more on vocoders and the theory behind them, see the Power Vocoding workshop in SOS January '94).

Mark: "It all began with a Korg VC10, which is a very rare, very groovy-looking analogue vocoder from the '70s, with a built-in synth, a little keyboard and a microphone stuck on top", he enthuses. "You must mention this, because SOS readers will love it -- and I know, because I've been reading the mag for years!

"Anyway, the Korg VC10 looks bizarre, but it's great to use if you want to get vocoder effects up and running straight away. You just play the keyboard to provide a vocoder carrier signal, sing into the microphone to produce the modulator signal, and off you go. The only drawback is the synth -- you can't do anything to change the sound, so the effects you can produce are rather limited.

"I played around with the vocals and realised that the vocoder effect could work, but not with the Korg -- the results just weren't clear enough. So instead, I used a Digitech Talker -- a reasonably new piece of kit that looks like an old guitar foot pedal, which I suspect is what it was originally designed for [see review in SOS April '98]. You plug your mic straight into it, and it gives you a vocoder-like effect, but with clarity; it almost sounds like you've got the original voice coming out the other end. I used a tone from the Nord Rack as a carrier signal and sequenced the notes the Nord was playing from Cubase to follow Cher's vocal melody. That gave the vocals that 'stepped' quality that you can hear prominently throughout the track -- but only when I shifted the the Nord's notes back a bit. For some reason, if you track the vocal melody exactly, with the same notes and timing, you hardly get get any audible vocoded effect. But I was messing about with the Nord melody sequence in Cubase and shifted all the notes back a fraction with respect to the vocal. Then you really started to hear it, although even then it was a bit hit-and-miss -- I had to experiment with the timing of each of the notes in the Nord melody sequence to get the best effect. You couldn't hear an effect on all the vocals by any means -- and on others it made the words completely impossible to understand!

"In the end, we only used vocoded sections where they had the most striking effect, but didn't make the lyrics unintelligible. To do that, I had to keep the vocoded bits very short. So for example, when Cher sang 'Do you believe in life after love?', I think I only cut the processed vocals into the phrase on just the syllables 'belie-' from 'believe' and 'lo-' from 'love' -- but that was enough to make the whole phrase sound really arresting. I made sure throughout that the last word of each vocal phrase was unprocessed, because again, I found it sounded too bubbly and hard to understand when it was vocoded."

Mark spent time alone in the studio painstakingly processing Cher's vocals in this way, and by the following morning, he was convinced he didn't have the nerve to play her what he'd done. "It was a bit radical," he laughs. "Basically, it was the destruction of her voice, so I was really nervous about playing it to her! In the end, I just thought it sounded so good, I had to at least let her hear it -- so I hit Play. She was fantastic -- she just said 'it sounds great!', so the effect stayed. I was amazed by her reaction, and so excited, because I knew it was good."

Although the vocoder effect was Mark's idea, the other obvious vocal effect in 'Believe' is the 'telephoney' quality of Cher's vocal throughout. This idea came from the lady herself -- she'd identified something similar on a Roachford record and asked Mark if he could reproduce it.

He explains, "Roachford uses a restricted bandwidth, and filters the vocals heavily so that the top and bottom ends are wound off and the whole vocal is slightly distorted. It took a while to work out exactly what it was that Cher liked about this particular Roachford song, but in the end we realised it was the 'telephoney' sound. I used the filter section on my Drawmer DS404 gate on the vocal before it went into the Talker to get that effect."
 
autotune is natuurlijk o.k. , maar melodyne bridge is misschien nog net iets lekkerder. vibrato e.d. is handmatig heftiger of vlakker te zetten
bekijk de demo eens... je kan zelfs een gezongen lijn omzetten naar midi om door een synth te sturen ofzo. die mogelijkheden van dat programma zijn wel heel erg indrukwekkend

http://www.celemony.com/melodyne/index.html
 

aha, juist... misschien toch niet dus... maar ik de beschreven methode lijkt me (hoewel omslachtig) niet onwaarschijnlijk. Ik meen me te herinneren dat de Digitech Talker geen echte vocoder is, maar een vocoder-achtig geluid geeft. Een beetje zoals die Boss humanizer-effecten voor bas en gitaar.

Anyway, de topicstarter vraagt naar VSTi's, dus ja, wat zou je dan moeilijk doen als het ook met Antares kan.
 
[offtopic]

Die manier hoe dit effect gebruikt is mag genomineerd worden tot 1 van de meest irritantste muzikale dingen van de afgelopen jaren!

[/offtopic]
 
Origineel geplaatst door DJ Fuse
autotune is natuurlijk o.k. , maar melodyne bridge is misschien nog net iets lekkerder. vibrato e.d. is handmatig heftiger of vlakker te zetten
bekijk de demo eens... je kan zelfs een gezongen lijn omzetten naar midi om door een synth te sturen ofzo. die mogelijkheden van dat programma zijn wel heel erg indrukwekkend

http://www.celemony.com/melodyne/index.html

Dit ziet er ook goed uit. Ik heb de site heel kort bezocht, maar lijkt me ook leuke features hebben. Verder heb ik even naar Autotune gekeken. Voor zover ik kan zien is dit een DirectX effect? :confused:
 
volgens mij ook vst en rtas...

en inderdaad het is wel het meest irritante effect ooit;)
 
Ik ben er vandaag even kort mee aan het prutsen geweest, maar het valt niet mee..
Sterker nog, ik kreeg er rare effecten uit. :confused:
Een hoop oefenen merk ik...
 
Blijkbaar moet je bij Antares nog manueel de frequenties recht prutsen? Daar heb ik het geduld niet voor zulle!
Bestaat er een die dat kan door gewoon een MIDI-solo lijn te volgen?
 
Heb wel eens ergens gelezen dat het met een Digitech Talker gedaan zou zijn.

Tis een poging waard.
 
Origineel geplaatst door Fat Jupiter
Blijkbaar moet je bij Antares nog manueel de frequenties recht prutsen? Daar heb ik het geduld niet voor zulle!
Bestaat er een die dat kan door gewoon een MIDI-solo lijn te volgen?

luie donder!


zoiets zit in native instruments kontakt ingebakken.

of pak een willekeurige vocoder en een monotone synthlead die je als carrier gebruikt

of bouw de 'formantor' preset van reaktor om


voor bruikbare resultaten zul je altijd handmatig met frequenties en timing moeten kloten, tenzij het door het robot is ingezongen, of je een hele simpele melodie hebt ofzo.

ik denk dat een zangeresje meer iets voor iemand met jouw kaliber geduld is :)
 
Back
Top