aantal kanalen en subgroepen

[pjeut]

Hallo,

Ik ben ook aan het denken aan een andere mixer, en dan eindelijk eentje met subgroepen.
En dan lees ik vaak dat 24 kanalen zo ongeveer het minimum is als je voor een wat grotere mixer gaat.
Maar het aantal subgroepen lees ik niet zoveel over. Dus de vraag is; hoeveel subgroepen gebruiken jullie en vooral: waarom??

Als je achter groepen hebt, is dus in feite 4 keer stereo. Hoe zouden jullie die indelen; welke kanalen zouden jullie op één stel subgroepen combineren: drums, bass, pads, leads; zoiets??

Toch zie ik vooral mixsers voorbij komen met maar vier sub-groepen (twee keer stereo). En hoe verdeel je daar je kanalen dan naar toe?


Graag reactie.

 

[Kraan]

Heel interessante vraag! Dat vraag ik me ook al een tijdje af. In een live-situatie kan ik me het gebruik wel voorstellen, maar in de studio?

Ik zelf heb 4 subgroepen en toevallig sinds ik gister een paar compressors van een forumlid heb gekocht gebruik ik die subs nu pas. En wel als een soort van multiband compressie (Ja, dat is iets anders, vandaar dat ik ook "soort van" gebruik). Ik sub de basgeluiden naar groep 1 en 2 (L en R) met een eigen compressie, en de rest van de wat hogere geluiden gaat naar sub 3 en 4 (L en R) met een eigen compressie.

Ik heb geen flauw idee of andere mensen dit ook doen, het is meer een soort van expiriment wat tot nu toe wel aardig werkt.

 

[pjeut]

Tja...

Tja...

...een andere interessante vraag is dus: waar gebruik je die verschillende groepen eigenlijk voor?
Kijk, ik heb een Akai DR4 4-sporen harddiskrecorder, dus daarvoor zijn die 4 subgroepen geschikt om je aantal kanalen te reduceren naar 4 en deze op te nemen.
Maar ja, met de PC-recording van tegenwoordig met een bijna onbeperkt aantal kanale: waar zou je het nog voor doen?


Dus, reageert op de vraag : WAAROM ???

 

[Kraan]

Jaja...

 

[anoniempje]

ik gebruik me subs , 2 stereo subs ook alleen maar om te recorden naar de pc, en zal ook wel bijde subs moeten opnemen want de aux returns (effecten) zijn standaard verdeeldt over de subs

4 stereo subs is voor mij ook onzin want heb toch maar 2 stereo in op m,n soundkaart

 

[pjeut]

Aha...

Aha...

Dus niet anders dan m'n DR4 zijn het aantal subs lineair gerelateerd aan het aantal ingangen van je geluidskaart.
Tja. logisch. Dus als je gewoon met audio in/out werkt, moeten al die 32 en meer sporen door een smal 4-baans gangetje worden geperst. Dit zal met firewire, ADAT e.a. wel anders liggen, maar daar heb ik helemaal geen kaas van gegeten.

 

[Alexander]

- Groupbussen (sub-outs, etc) naar de ingangen van de recorder.
- Auxen naar effecten (reverb, etc)
- Compressor als insert (via de patchbay, dus kan overal op)

Zo werk ik, ik denk dat bussen vaak naar de ingangen van je recorder/pc, whatever, gaan. Voor effecten gebruik ik auxen, handig omdat je de level naar effecten wil controleren en het originele signaal naast de effect return op een ander kanaal wilt hebben!! (Dry/Wet)
Compressie/gates, etc behoren tot een groep die het totale binenkomend signaal verwerken en zijn dus niet handig om aan een aux te hangen. Vrijwel alle kanalen op elke mengtafel hebben inserts en zijn daar prima geschikt voor!

Ik gebruik sinds kort een patchbay en heb daar mijn in en outs op aangesloten, door een half-normalled setting kun je de patchbay gebruiken om je routing mogelijkheden te vergroten!
vb. Mijn groupen 1 tm 4 gaan altijd geroute naar ingang 1 tm 4 van mijn geluidskaart, plug ik een patchcord in 1 van de outputs van mijn groupen, verbreekt de bestaande verbinding en kan ik het signaal naar elders routen. Een patchbay biedt met creatief gebruik erg veel mogelijkheden!
Pas alleen op een patchbay is geen mixer en het is dus niet de bedoeling twee signalen naar 1 input te routen, wat bij half normalled setting makkelijk kan, ehehe!

Ik raad aan 4 bussen, veel auxen ( ) , inserts op je kanalen, direct outs, en een patchbay (of twee!! ) verder zouden stereo returns en 2 track returns ook prima gebruikt kunnen worden voor nog meer routing!!

Succes!

 

[AxiMaxi]

Op mijn mixer (Mackie CFX-16) zitten 4 subgroepen, die ik (uiteraard) gebruik als 2x stereo.
't Probleem bij deze mixer is dat ieder spoor altijd door een subgroep moet, voordat het naar de main-out gaat.
Ik ben dus altijd 1 set subgroepen kwijt.

De andere sub-out gebruik ik voor opname naar de PC.

Weet je wat ik me nou weleens afvraag:
Zijn er mixers met stereo aux- of FX-sends?

 

[pjeut]

Weet ik niet, sorry..

Weet ik niet, sorry..

...maar wat ik me weer afvraag, is dit. Ik heb zelf een mixer met maar één insert. Dus als je daar een compressor aanhangt geldt die voor álle kanalen. Maar de iets grotere mixers hebben dus al inserts per kanaal. Hoe hang je daar dan één compressor aan? Er gaan dus een heleboel patchcords uit die inserts van de mixer en die moeten allemaal naar één input van de compressor?
Het zal wel veel simpeler zijn, maar ik zie het even niet. Alvast bedankt.

Groeten,
Pjeut.

 

[fuse]

Ik gebruik 8 send. Voor 2x interne en 2x externe stereo FX.
8 aux voor 2 externe stereo compressors plus evt interne compressors.
Zowieso heb ik per input een gate en een compressor.
Kan ik via insert en patchbay ook nog 2 preamps, 2x interne FX en een 3e compressor gebruiken.
Mocht het niet genoeg zijn kan ik nog via mLan m'n computer als FX/compressor gebruiken.
Of bijv hardware compressie op een softie.

Dus verdomd veel mogelijkheden en ik gebruik het ook heel erg veel want het is gewoon praktisch. Ik vind het dan ook meer een soort modulaire mixer met de mogelijkheid van total recall en een instrument op zich.

 

[pjeut]

En welke....

En welke....

Origineel geplaatst door fuse
Ik gebruik 8 send. Voor 2x interne en 2x externe stereo FX.
8 aux voor 2 externe stereo compressors plus evt interne compressors.
Zowieso heb ik per input een gate en een compressor.
Kan ik via insert en patchbay ook nog 2 preamps, 2x interne FX en een 3e compressor gebruiken.
Mocht het niet genoeg zijn kan ik nog via mLan m'n computer als FX/compressor gebruiken.
Of bijv hardware compressie op een softie.

Dus verdomd veel mogelijkheden en ik gebruik het ook heel erg veel want het is gewoon praktisch. Ik vind het dan ook meer een soort modulaire mixer met de mogelijkheid van total recall en een instrument op zich.

...mixer is dat dan, Fuse?

 

[Lynxxx]

Ik gebruik de subgroep op mijn minuscule mixer uitsluitend om zowel inkomend als uitgaand signaal van mijn PC te kunnen regelen (mic gaat via sub bus naar ingang geluidskaart). Verder deed ik er nooit zoveel mee. Tegenwoordig doe ik bijna alles met software en sinds ik daarbij de flexibiliteit van group subs heb ontdekt wil ik niets anders meer. Het is echt heel erg fijn om te kunnen experimenteren met effecten en compressors en sidechaining enzo op een group bus zonder dat je daarbij de instellingen van je kanalen zelf zit te verzieken..

 

[pjeut]

Eerst kijken, Pjeut....

Eerst kijken, Pjeut....

Origineel geplaatst door pjeut
...mixer is dat dan, Fuse?

...en dan vragen. 'k Heb je site gezien, Fuse, dus de 01v96.

 

[pjeut]

Maar nou weet ik ...

Maar nou weet ik ...

... nog steeds niet hoe dat zit met inserts per kanaal. Als je dus, zeg, de helft van je kanalen door één en dezelfde composer wilt halen, dan zul je dus vanuit elk kanaal een patchcord moeten laten gaan. maar hoe combineer je die dan naar één input van de composer? of moet je voor ieder kanaal een eigen compressor aanschaffen (dat zal toch niet)?

 

[fuse]

Of per kanaal een aparte compressor gebruiken. Iets wat je met bijv hardwarematige inserts moet gebruiken.
Of alle gewilde kanalen naar een subgroup routen en dat compressen.
Er zijn ook mixers die hardware insert ingangen op de subgroup bussen hebben.

 

[Derjano]

Gebruiik met subgroepen ligt ook erg aan de manier en benadering hoe je mixt.
Het is toch wel erg makkelijk en voor mij gebruikelijk om eerst je drums goed voor elkaar te hebben balance en panning fx en dat naar een subgroep te sturen. Heb je dan in principe weinig omkijken meer naar en kan je de drums later doseren.

 

[pjeut]

Aha...

Aha...

...maar de basisopzet van inserts pér kanaal is dus juist wél om aan ieder kanaal een "eigen" apparaat te hangen; compressor, andere fx, wat dan ook?
Dat is dus gewoon mijn deformatie omdat ik alleen maar mijn oude behringer MX1602 ken. Die heeft maar één insert en die geldt voor alle kanalen tegelijk. En als je dat dus wilt, kun je alsnog de insert op de subgroepen of op de mainmix gebruiken.
Ik begin het principe te snappen, nou nog wat praktijk-ervaring...

 

[JohnDoe27]

Pjeut,

Als je de insert gebruikt dan stuur je de info van dat kanaal door de de compressor. wanneer je meerdere kanalen door een compressor wil sturen dan laat je ze samenkomen in een subgroep en stuur je of wel de sub out naar de in van de compressor en van daar naar je ingang van vb je soundkaart, of wel plaats je de compressor via de insert die op de subout staat en van daar naar je soundkaart.

 

[pjeut]

I Snap Him In The Mean Time

 

[Derjano]

Origineel geplaatst door dweezil
Pjeut,

Als je de insert gebruikt dan stuur je de info van dat kanaal door de de compressor. wanneer je meerdere kanalen door een compressor wil sturen dan laat je ze samenkomen in een subgroep en stuur je of wel de sub out naar de in van de compressor en van daar naar je ingang van vb je soundkaart, of wel plaats je de compressor via de insert die op de subout staat en van daar naar je soundkaart.

Maar wanneer wil je een subgroep in zijn totaal compressen?
Over een totale mix kan ik compressie wel begrijpen.
Maar ik heb liever een per kanaal compressie benadering waar dat nodig is.
Of gaan de drums in zijn geheel ook nog een keer door de compressie?