[Akai] S5000 slechter dan S1100

Status
Er kan niet meer gereageerd worden.

cybermax

SYNTHESIZER SPECIALIST
Lid sinds
23 oktober 2002
Berichten
452
Locatie
Midden Friesland
citaat:
Origineel geplaatst door Paul Jenner
Hoezo is de S 1100 de beste sampler ooit gemaakt, en waarom de S 5000 niet ?


Paul.



Hallo Paul,

De S5000 komt uit een tijd dat bedrijven als Akai moeten concurreren met Yamaha en E-Mu en zelfs met softsamplers.
Het is voor hen dus zaak om "op papier" een fantastisch apparaat op de wereld te zetten tegen een concurrerende prijs.

Qua mogelijkheden is de S5000 erg geavanceerd, maar...

De D/A omzetters zijn van een soort "standaard" fabriekskwaliteit
qua opzet, gelijk aan een CD player.


Het verschil.


De S1100 was een innovatie op een superieur product de S1000.
Omdat het in de tijd van S1000 en S1100 normaal was dat zo'n toestel al gauw f10.000,- kostte kon Akai veel zorg besteden aan nauwkeurige callibratie van uitgangen en D/A converters.

De S1100 heeft evenals de S5000 een effectsprocessor aan boord.
De kwaliteit van de S1100 galm is beduidend beter dan die van het board in de S5000, veel transparanter en luchtiger.

Alles heeft dus te maken met D/A en analoge uitgangen.

Wanneer je de S5000 digitaal inzet heb je dit probleem minder.

Hoe kom ik hier bij?


Ik heb zowel een S1100, een S1000 als een S5000 en toen ik dezelfde samples (zeer naukeurige TR808 samples) op een oscilloscope vergeleek met het origineel (de TR808 dus) bleek dat ik dingen zag die er niet hoorden te zijn, of juist andersom.

Een sampler is een apparaat bedoeld om te rePRODUCEREN en niet te reCREEREN.

Vooral kleine details (bijzonder belangrijk bij bijv. 808 sounds)
komen niet goed genoeg uit de verf en de oorzaak is de DA omzetters.

Vandaar dus.


Ook klankmatig is het gewoon te horen, als ik dezelfde samples uit alledrie mijn samplers speel is de S1100 superieur, de S1000 volgt op de voet, en de S5000... tja, remember the S950?....
Hetzelfde probleem als bij de 12 bitters, RANZIG hoog en te weinig detail.

De S1100 is de enige die de golfvorm weer weet te maken wat het was, een TR808, en da's gewoon te zien op de scope.


That's it.
 
hoe zit dat dan met die EMU 6400 Ultra? Is dat iets om over naar huis te schrijven qua reproduceren pur sang?
 
Ow ...

Ik ben zelf namelijk niet helemaal tevreden met de sound van mijn S1000. Het komt er dunner uit dan het erin gegaan is, dat is bijvoorbeeld merkbaar bij kiks maar ook bij Vocals. Ik had gedacht dat een S 5000 daarin verbetering kon brengen, aangevuld met de fraaie compuerdump software (AkSys) en de aanwezige resonantie filters ...

Het kan ook zijn dat mijn S 1000 opnieuw gecalibreerd moet worden. De uitgangen vertonen namelijk ook wat tikjes. Ik heb die documentatie ooit aangevraagd, maar nooit gekregen ...


Paul.
 
En wat is de ervaring van een Z4 t.o.v. een S1100?
Zijn de converters daarvan vertbeterd en klinkt ie ook echt beter?
 
Origineel geplaatst door Paul Jenner
Ow ...

Ik ben zelf namelijk niet helemaal tevreden met de sound van mijn S1000. Het komt er dunner uit dan het erin gegaan is, dat is bijvoorbeeld merkbaar bij kiks maar ook bij Vocals. Ik had gedacht dat een S 5000 daarin verbetering kon brengen, aangevuld met de fraaie compuerdump software (AkSys) en de aanwezige resonantie filters ...

Het kan ook zijn dat mijn S 1000 opnieuw gecalibreerd moet worden. De uitgangen vertonen namelijk ook wat tikjes. Ik heb die documentatie ooit aangevraagd, maar nooit gekregen ...


Paul.


Ten eerste de S1000 is niet zo strak als de S1100, maar nog steeds moet dat ding rammen als de ziekte.
Maak je je samples op de S1000 zelf of komen ze van je computer?

Het kan ook een impedantie probleempje zijn tussen je S1000 en je mixer, is dat een profi ding?

Die klikjes en piepjes zijn afkomstig van de rekenunit van de S1000, die kun je verminderen door een sample net iets langer te maken dan hoeft, daarna maak je met je envelope een rappe fade-out. Je klikjes en piepjes zijn dan praktisch weg.


Karel:eureka:
 
Origineel geplaatst door G-Style
En wat is de ervaring van een Z4 t.o.v. een S1100?
Zijn de converters daarvan vertbeterd en klinkt ie ook echt beter?


Ik heb geen idee, maar dat is ook een 24 bits machine.
Die ZOU beter moeten zijn dan een 16 Bitter, maar ik heb wel gekkere dingen gezien dus moet ik je het antwoord schuldig blijven.

Luisteren en vergelijken is de enige remedie.

Karel
 
Origineel geplaatst door Prophet
hoe zit dat dan met die EMU 6400 Ultra? Is dat iets om over naar huis te schrijven qua reproduceren pur sang?

Ik ken de E4 (bijna 't zelfde) redelijk en die is heel behoorlijk.
De ESI 32 is ook heel aardig, alleen wil 'ie niet echt RAMMEN als een S1100.

Nauwkeurigheid is hoog bij E-MU, Bitstream converters van Philips volgens mij, en die gaan behoorlijk strak door.

Karel:doei:
 
KORG WAVESTATION A/D SAMPLER?

KORG WAVESTATION A/D SAMPLER?

Ik heb tevens een Korg Wavestation A/D met een SAM-1 en ik moet zeggen dat die ook nog steeds mee kan met de nieuwe jongens.

De effectprocessor in het Wavestation A/D kan bijzonder strakke dingen doen met je samples.
Je moet ze echter wel op een S1000 o.i.d. maken want de SAM-1 leest alleen dat en het Wavestation kan zelf niet samplen.

Ik heb me vaak over dat ding verbaasd en gedacht "waarom gebruik ik die niet wat vaker voor drums", maar ja, je weet hoe dat gaat he...

Karel*D
 
Ach. Ik ben erg tevreden over de kwaliteit van m'n S5000. Misschien omdat ik geen 1100 heb... Ik gebruik de AD converters van m'n delta 66 om te samplen en de DA's van m'n Akai gaan direct m'n Mackie in.

Mischien waren de DACs van de 1100 high-end toen ze uitkwamen, maar het lijkt me niet vreemd als er nu voor 'n kwart van de prijs betere converters op de markt zijn. Maar goed, je klinkt alsof je weet waar je over praat, en ik heb zelf nog nooit 'n head-to-head gedaan met twee samplers.

Misschien leuk om even het interview met The Avalanches te lezen in de laatste SoS. Dat zijn dus sample-freaks (3500 samples in 'n nummer ofzo), en van die maffe audiofielen (laten hun eigen high-end phono-preamps en interconnects ontwerpen, etc.) En zij geilen dus ontzettend op de DACs van de S5000. Maar ze waren S2000s gewend... Hoe dan ook het is 'n kwestie van smaak. Ik vind het geluid van 'n S950 of SP-1200 ook lekker. Je kan je S5000 natuurlijk via Adat lightpipe door 16 kanalen Apogee DAC sturen, maar voor de techno en electro die ik maak lijkt me dat vrij zinloos.
 
Ik zou hem wel willen die S5000 want ik werk met een S2000=(

Maar heb schrik van dat scherm, geeft dat niet wat veel licht, zonnebril nodig? lol! grapje:D
 
Ik werkte ongeveer 10 jaar met mijn eerste s1000 die ik ooit nieuw kocht aan een duizelingwekkende prijs. Huidig een s5000. Die vind ik eerlijker klinken dan de s1000 als je echt via analoog in sampeld. De s1000 samples klonken alsof er een beetje exciter was aan toegevoegd tav het orgineel. Het klonk ook een beetje 'rauw' en net om die afwijking schijnt de s1000 nog steeds in trek te zijn. Een ander probleem met de 1000 is het faseverschil tssn L&R bij stereo samples, dat zelfs met de 'note coherence on' functie niet helemaal kon worden opgelost. Of de s1000 'beter' klinkt wil ik in het midden laten, hij bezit immers ook veel minder mogelijkheden dan de s5000.
Maar net de huidige waarde en het feit dat de s1000 wat 'vuiler' klinkt maken dat je hem maar met mondjesmaat tegenkomt op de 2de hands markt.
Zo je niet tevreden bent met de AD convertors, kan je inderdaad steeds via spdif of AES gaan.
 
( Hoezo is de S 1100 de beste sampler ooit gemaakt)

Ik zal je maar uit je droom waker maken dat is helaas
de EMULATOR IIIXP ,sorry verschil moet er zijn:halleluja
 

Attachments

  • emu_eiiixp.jpg
    emu_eiiixp.jpg
    7,6 KB · Bekeken: 152
Wat kost een S1100 nu ongeveer? zijn ze nog te vinden? en die bak hierboven, is die nieuw of ook 2e hands voor een schappelijke prijs te vinden?

Ik ben nl op zoek naar een echte sampler.
 
Origineel geplaatst door Digimod
( Hoezo is de S 1100 de beste sampler ooit gemaakt)

Ik zal je maar uit je droom waker maken dat is helaas
de EMULATOR IIIXP ,sorry verschil moet er zijn:halleluja



Hallo, vriend,

Ik had het over AKAI samplers, lezen a.u.b.

Okee, de EMU is erg goed, dat weten Jean Paul de Coster en Filip de Wilde ook, dat verhaal stond ooit eens in een profi blad begin jaren 90.
De proef op de som wijst echter anders uit.

Diezelfde voornoemde coherence problemen zijn nog erger in een EIII XP dan in de S1100.. sorry, meten is weten.

Maar goed is íe, da´s waar.

Karel


:geslaagd:
 
Origineel geplaatst door Bas
Wat kost een S1100 nu ongeveer? zijn ze nog te vinden? en die bak hierboven, is die nieuw of ook 2e hands voor een schappelijke prijs te vinden?

Ik ben nl op zoek naar een echte sampler.


Er zijn meer `echte` samplers natuurlijk maar een S1100 hoeft niet duur te zijn. De mijne kostte slechts f350,- met SCSI 32Mb.

Karel
 
Origineel geplaatst door bambamstudio
S5000 slechter dan S1100?

nee


Begin bovenaan maar weer, je hebt het nog niet door blijkbaar..

S5000 is aantoonbaar minder dan een S1100.

Een S1000 is ranzig maar kan echt RAMMEN, de 5000 helaas een stuk minder...

Ik hou m´n S5000 wel want de A/D is prima, en ik gebruik hem als masterrecorder.

Nou hou ik op met deze discussie, want bijna iedereen denkt dat z´n eigen prakkie beter is zonder te meten.
Ik meld het op dit forum ter informatie, niet om te pochen over ouwe machinerie.

Zelf kan het me weinig schelen dat mijn eigen S5000 zo´n flutding is qua D/A.
Ik vind z´n SCSI en PC interfacing interessant genoeg om hem te houden.

Bovendien zijn de filters handig, dat hebben de S1100 en S1000 dus niet.
Ik heb ook nog een ESI-tje, een Emulator III dus... en die heeft met al z´n gebreken ook nog wel weer handigheidjes.


Ik kies gewoon voor van alles wat, dan kan ik het optimum gebruiken van wat die zooi biedt.


Karel
 
Dat van die tikjes in de S1000 vind ik toch vreemd. Het treedt voornamelijk op bij het loslaten van een toets, ook al zet je de release wat traag.
Geen big deal hoor, de tikjes zijn nu ook weer niet zo verschrikkeijk. Met een losse parametrische EQ heb ik het er voor negentig procent uit kunnen krijgen, althans bij kik samples dan .
Mijn S 900 heeft er geen last van, die is zeer gehoorzaam. Misschien is dat wel één van de beste samplers ooit gemaakt. O.K., de 12 bits ranzige kwaliteit is niet voor alles je van het, maar het is toch een machtig ding, zeer gemakkelijk te bedienen, gebouwd als een tank en bovendien naar mijn gevoel razendsnel. Niet trager dan een S 1000 hoor ...
 
Als jij stelt dat de S5000 minder goed klinkt, en je zou daar gelijk in hebben, dan denk ik niet dat het aan de converters ligt.
Voor de S5000 is Akai namelijk voor het eerst afgestapt van de lineaire interpolatie zoals ze op alle voorgaande samplers hadden toegepast. Hoe die nieuwe vorm van interpolatie heet weet ik even niet. Ik denk dat het probleem daarin schuilt.

Van de S 1000 is mij bekend dat de samples steeds minder goed gaan klinken als je ze transponeert. De S5000 zou beter moeten kunnen transponeren door die nieuwe manier van interpolatie. Maar misschien is het zo dat op een 5000 juist de sample op de oorspronkelijk toonhoogte weer minder klinkt ?

Ik zou anders graag een feature op een sampler hebben waamee je alle interne bewerkingen omzeilt, dus gewoon rechttoe rechtaan afspelen. Als we over digitale tecniek spreken is dat nog altijd het beste ....


PAul.
 
Status
Er kan niet meer gereageerd worden.
Back
Top