Synthequ
Stamgast
Te gek : Ook weer eens de oude geleerde gegevens in mijn achterhoofd weer kunnen activeren.
Greez , John
TR-808 Bass-drum
- Thread starter Groene ridder
- Start date
Te gek : Ook weer eens de oude geleerde gegevens in mijn achterhoofd weer kunnen activeren.
Greez , John
Groene ridder
Ouwe rot
Ik had ook op +/- 12 V getest, maar vond het wel raar dat de schakeling begon te werken zonder trigger. Dus vanaf de power aan stond een diepe sinusachtige bass. Tone werkt ook niet. Misschien toch de spanning?
Synthequ
Stamgast
Lijkt mij dat de trigger andersom hoort te werken volgens Heiko ook.
Groene ridder
Ouwe rot
Trigger was gewoon los (accent ook).
Ik wist niet dat hij met de 0 verbonden moest worden.
Dat stond niet op het schema.
Ik wist niet dat hij met de 0 verbonden moest worden.
Dat stond niet op het schema.
Synthequ
Stamgast
Zo is het nou altijd met schema's : ook al is het contact open , als het een continu hoog gestuurde relais in ruststand is (vanuit een andere print) , is het contact dus toch gesloten op dat moment , dus klopt het schema waarschijnlijk wel.
Het blijft altijd even proberen/uitvinden hoe het het best werkt in deze situatie.
Gelukkig werkt het nu dus wel.
Kan je weer even een demo laten horen.
trigger input
trigger input
Hoi,
Het is natuurlijk zo dat de trigger input normaal vast zat aan
het digitale gedeelte van de 808. Het digitale gedeelte staat
of op "1" = 5V of op "0" = 0V.
Om de 808BD goed te triggeren moet je deze twee toestanden
dus nabootsen en niet de input laten zweven dan kan er namelijk
altijd een spanning opstaan tgv netbrom of statische electriciteit
etc...
Heiko
trigger input
Hoi,
Het is natuurlijk zo dat de trigger input normaal vast zat aan
het digitale gedeelte van de 808. Het digitale gedeelte staat
of op "1" = 5V of op "0" = 0V.
Om de 808BD goed te triggeren moet je deze twee toestanden
dus nabootsen en niet de input laten zweven dan kan er namelijk
altijd een spanning opstaan tgv netbrom of statische electriciteit
etc...
Heiko
Groene ridder
Ouwe rot
Als ik 0V. aan de trigger aansuit en ik zet de power aan krijg ik nog steeds een continue bassdrum.
Zie bijlage
Zie bijlage
Boemtsjak
tsjinge tsjinge boemtsjak
Klinkt alsof je decay potmeter ook niet werkt. Heeft de decay potmeter de juiste waarde en heb je 'm goed aangesloten?
Groene ridder
Ouwe rot
Voor de decey potmeter heb ik 470K gebruikt in plaats van 500K.
Slechts 2 kontacten (pootje 1 en 2) zijn aangesloten.
Het derde pootje van de Decay potmeter is met niets verbonden.
... maar zo stond het op het schema
Slechts 2 kontacten (pootje 1 en 2) zijn aangesloten.
Het derde pootje van de Decay potmeter is met niets verbonden.
... maar zo stond het op het schema
Groene ridder
Ouwe rot
In bijlage een voorbeeld van decay open- en dichtgedraaid.
Boemtsjak
tsjinge tsjinge boemtsjak
Ok, dat klinkt al meer richting een 808. Alleen hoort de decay natuurlijk uit te sterven als je 'm helemaal open hebt staan. Waar heb je de trigger/accent aan hangen? Deze input hoort ook niet te zweven. Het zou ook aan de waardes van de gekozen componenten kunnen liggen. Die zijn het meest kritisch voor het decay-gedeelte van de 808 Bassdrum.
Groene ridder
Ouwe rot
Ik was eerst van plan een drumtrigger te bouwen voor accent/trigger.
Maar de bassdrum werkt vanzelf dus heeft het geen zin meer hem te triggeren.
Maar de bassdrum werkt vanzelf dus heeft het geen zin meer hem te triggeren.
Synthequ
Stamgast
Als ik de opname beluister zit hier een aardige bromtoon in. Volgens mij gebruik je geen goed gestabiliseerde voeding. Dit zou ook een gevolg kunnen zijn van een niet goed werkende schakeling.
Of de opname die ik hoor is van slechte kwaliteit , dat kan ook.
Als ik het schema bekijk moet VR6 wel afregelbaar zijn. Ik neem aan dat deze ook afregelbaar gemonteerd is en niet op de vaste weerstandswaarde van de draadwinding.
Effe checken............
Laatst gewijzigd:
trigger
trigger
Hoi,
Dat de 808 continu triggert, ligt waarschijnlijk aan een fout in jouw
schakeling. Dit kan van alles zijn: andere componentwaardes, voedingsspanning, etc. Je zult zelf moeten kijken waar de fout zit,
dit kan met een multimeter of een oscilloscoop EN een flinke dosis
gezond verstand. Maar lees onder ook even verder...
Alle instrumenten in de 808 worden aangestuurd dmv 2 signalen.
Het gaat om het instrumentsignaal (hier staat BD bij in het schema)
het andere is de trigger. Dit is nodig om vertragingen bij het
triggeren te voorkomen. In plaats dat de sequencer elk instrument
na elkaar triggert per sequencestap worden eerst alle instrumenten
die op een sequencestap moeten klinken gepre-triggered door
hun respectievelijke instrumentsignalen aan te zetten.
Als de tijd aangebroken is voor de sequencestap wordt het trigger
signaal aangezet. Dus als je op de eerste tel van een maat zowel
de BD als de SD en de OH aan wilt hebben zal de sequencer eerst
de instrumentsignalen voor de BD, SD en OH op "1" zetten.
Dan wordt op het exacte moment dat de tijdsstap aangebroken
is de trigger op "1" gezet. Hierdoor gaan alle instrumenten exact
op hetzelfde moment af en niet bv 1 milliseconde na elkaar.
Dit lijkt irrelevant maar vergeet niet dat de originele TR-808 een
ZEER langzame processor heeft (500kHz of zo). Met zo een
trage processor is het wel degelijk mogelijk om een heel brakke
ritmetrack te maken als de instrumenten na elkaar aangezet
moeten worden zeker en dit wordt erger naar mate er meer
instrument op 1 sequencestap aangezet moeten worden.
(Een ander probleem voor de processor is dat het toetsenbord
van de TR ook nog eens een groot aantal malen per seconden
gescanned moet worden om toetsaanslagen op te vangen en
om de ledjes te laten branden. Dus de processor heeft helemaal
niet zoveel tijd om de instrumenten te triggeren omdat de processor
een groot deel van de tijd in de "interruptroutine" zit om het
toetsenbord te scannen. Hiervoor zit ook de tweede oscillator
aan de microcontroller nl. de interruptoscillator rond pen 6
van de uC. En daarom staat daar ook int. clock bij !)
Dus er zijn twee signalen nodig zijn voor correcte triggering.
Nu is het zo dat als je goed in het schema kijkt je een bij het
stuk waar het BD instrumentsignaal en de trigger binnenkomen
je twee transistoren ziet.
Hier geldt dat rond Q39 een level-shifter is opgebouwd die
Q40 (pnp) aan en uitschakelt. Als op de BD input een 5V signaal
gezet wordt dan zal de collectorspanning naar 50-100mV gaan
waardoor de spanning op de basis van Q40 omlaag gaat naar
10V (R154 en R155 zijn namelijk een spanningsdeler). Door deze
spanningsverandering zal Q40 volledig gaan geleiden.
De grap is nu dat Q40 werkt als een schakelaar. Als Q40 niet
geleidt dan zal het triggersignaal niet naar de oscillatorschakeling
doorgegeven kunnen worden en zal de schakeling dus ook geen
geluid maken. Als Q40 wel geleid kan het triggersignaal wel door
naar de schakeling en zal de BD klinken !
Als je hier over nadenkt kun je inzien dat je de werking van dit
deel van de schakeling kan testen met een multimeter ! Leg
0V aan op de BD-input en er moet op de basis van Q40 ongeveer
15V staan. Leg 5V aan op de BD-input en er moet op de basis
van Q40 10V staan.
Als op de BD input 5V staan moet je aan de collector van Q40
een spanning ongeveer 15V kunnen meten als je het trigger signaal
aanlegt. Als je deze veranderingen niet terug kunt vinden klopt
er iets niet...
Ik denk verder dat het triggersignaal in werkelijkheid een korte puls
van 15V is. Dit is niet een constant signaal. Deze puls geeft een
stapresponsie aan het oscillatorcircuit waardoor de schakeling
"af gaat" ;dus probeer daar eens mee te spelen. Dit zou je kunnen
doen door het triggercontact snel tegen de +15V te tikken.
Ik hoop dat je zo even genoeg informatie hebt. En ik hoop dat de
rest van je schakeling goed in elkaar zit. Het is geen moeilijke schakeling
maar zoals zo vaak bij elektronica is een klein foutje voldoende om
een schakeling fout te laten werken ;-)
En nu ik na al dit geschrijf even terug denk aan jouw geluid. Ik heb het
idee dat jouw schakeling een oscillator is geworden in plaats van een
gedempte sinusbron. De schakeling is in feite een sinusoscillator (een
zogeheten twin-tee oscillator) die normaal een versterkingsfactor
heeft die kleiner is dan 1. Hierdoor wordt een oscillatie niet in stand
gehouden maar wordt deze gedempt (dit is het 808 BD geluid wat je
normaal hoort). Ik denk dat in jouw schakeling de weerstandwaardes
niet helemaal kloppen. Kun je eens doorgeven bij welke weerstands
waardes (of andere componenten) je afgeweken bent van het schema ?
Dan is het beter in te schatten waar het probleem ligt...
Groeten,
Heiko
trigger
Hoi,
Dat de 808 continu triggert, ligt waarschijnlijk aan een fout in jouw
schakeling. Dit kan van alles zijn: andere componentwaardes, voedingsspanning, etc. Je zult zelf moeten kijken waar de fout zit,
dit kan met een multimeter of een oscilloscoop EN een flinke dosis
gezond verstand. Maar lees onder ook even verder...
Alle instrumenten in de 808 worden aangestuurd dmv 2 signalen.
Het gaat om het instrumentsignaal (hier staat BD bij in het schema)
het andere is de trigger. Dit is nodig om vertragingen bij het
triggeren te voorkomen. In plaats dat de sequencer elk instrument
na elkaar triggert per sequencestap worden eerst alle instrumenten
die op een sequencestap moeten klinken gepre-triggered door
hun respectievelijke instrumentsignalen aan te zetten.
Als de tijd aangebroken is voor de sequencestap wordt het trigger
signaal aangezet. Dus als je op de eerste tel van een maat zowel
de BD als de SD en de OH aan wilt hebben zal de sequencer eerst
de instrumentsignalen voor de BD, SD en OH op "1" zetten.
Dan wordt op het exacte moment dat de tijdsstap aangebroken
is de trigger op "1" gezet. Hierdoor gaan alle instrumenten exact
op hetzelfde moment af en niet bv 1 milliseconde na elkaar.
Dit lijkt irrelevant maar vergeet niet dat de originele TR-808 een
ZEER langzame processor heeft (500kHz of zo). Met zo een
trage processor is het wel degelijk mogelijk om een heel brakke
ritmetrack te maken als de instrumenten na elkaar aangezet
moeten worden zeker en dit wordt erger naar mate er meer
instrument op 1 sequencestap aangezet moeten worden.
(Een ander probleem voor de processor is dat het toetsenbord
van de TR ook nog eens een groot aantal malen per seconden
gescanned moet worden om toetsaanslagen op te vangen en
om de ledjes te laten branden. Dus de processor heeft helemaal
niet zoveel tijd om de instrumenten te triggeren omdat de processor
een groot deel van de tijd in de "interruptroutine" zit om het
toetsenbord te scannen. Hiervoor zit ook de tweede oscillator
aan de microcontroller nl. de interruptoscillator rond pen 6
van de uC. En daarom staat daar ook int. clock bij !)
Dus er zijn twee signalen nodig zijn voor correcte triggering.
Nu is het zo dat als je goed in het schema kijkt je een bij het
stuk waar het BD instrumentsignaal en de trigger binnenkomen
je twee transistoren ziet.
Hier geldt dat rond Q39 een level-shifter is opgebouwd die
Q40 (pnp) aan en uitschakelt. Als op de BD input een 5V signaal
gezet wordt dan zal de collectorspanning naar 50-100mV gaan
waardoor de spanning op de basis van Q40 omlaag gaat naar
10V (R154 en R155 zijn namelijk een spanningsdeler). Door deze
spanningsverandering zal Q40 volledig gaan geleiden.
De grap is nu dat Q40 werkt als een schakelaar. Als Q40 niet
geleidt dan zal het triggersignaal niet naar de oscillatorschakeling
doorgegeven kunnen worden en zal de schakeling dus ook geen
geluid maken. Als Q40 wel geleid kan het triggersignaal wel door
naar de schakeling en zal de BD klinken !
Als je hier over nadenkt kun je inzien dat je de werking van dit
deel van de schakeling kan testen met een multimeter ! Leg
0V aan op de BD-input en er moet op de basis van Q40 ongeveer
15V staan. Leg 5V aan op de BD-input en er moet op de basis
van Q40 10V staan.
Als op de BD input 5V staan moet je aan de collector van Q40
een spanning ongeveer 15V kunnen meten als je het trigger signaal
aanlegt. Als je deze veranderingen niet terug kunt vinden klopt
er iets niet...
Ik denk verder dat het triggersignaal in werkelijkheid een korte puls
van 15V is. Dit is niet een constant signaal. Deze puls geeft een
stapresponsie aan het oscillatorcircuit waardoor de schakeling
"af gaat" ;dus probeer daar eens mee te spelen. Dit zou je kunnen
doen door het triggercontact snel tegen de +15V te tikken.
Ik hoop dat je zo even genoeg informatie hebt. En ik hoop dat de
rest van je schakeling goed in elkaar zit. Het is geen moeilijke schakeling
maar zoals zo vaak bij elektronica is een klein foutje voldoende om
een schakeling fout te laten werken ;-)
En nu ik na al dit geschrijf even terug denk aan jouw geluid. Ik heb het
idee dat jouw schakeling een oscillator is geworden in plaats van een
gedempte sinusbron. De schakeling is in feite een sinusoscillator (een
zogeheten twin-tee oscillator) die normaal een versterkingsfactor
heeft die kleiner is dan 1. Hierdoor wordt een oscillatie niet in stand
gehouden maar wordt deze gedempt (dit is het 808 BD geluid wat je
normaal hoort). Ik denk dat in jouw schakeling de weerstandwaardes
niet helemaal kloppen. Kun je eens doorgeven bij welke weerstands
waardes (of andere componenten) je afgeweken bent van het schema ?
Dan is het beter in te schatten waar het probleem ligt...
Groeten,
Heiko
Groene ridder
Ouwe rot
Amai, dat is veel uitleg.
Heel interessant om te weten.
Ik heb zoveel mogelijk dezelfde componenten proberen te gebruiken
als op het originele schema.
Vervangers voor de transistors:
In de originele schakeling zaten 5x 2SC945 (NPN)
Die heb ik vervangen door 5x BC546
In de originele schakeling zat ook 1x 2SA733 (PNP)
Die heb ik vervangen door 1x BC556
De pootjes van de BC-transistors stonden anders dan de japanse transistors.
Daar heb ik op gelet. Daar zit de fout niet denk ik.
In de originele schakeling werd voor Decay een 500k potmeter gebruikt.
Ik heb deze vervangen door een 470k potmeter.
Voor de weerstanden gebruikte ik velleman E12 weerstandjes:
http://www.velleman.be/be/en/product/view/?id=350890
De tolerantie hiervan is 5%.
In het origineel is dit 1%, maar de verkoper zei dat 1% alleen nodig is voor fijne meetinstrumenten, dus dacht ik dat 5% wel goed was.
Voor de keramische condensators gebruikte ik ook een velleman-set:
http://www.velleman.be/be/en/product/view/?id=354878
Ik heb voor C40-15nF wel een aparte condensator gekocht,
want die zat niet in de set.
Ook een aantal elco's heb ik apart gekocht.
Andere elco's heb ik uit een cassettedeck gehaald.
(Sony TC-K808 ES)
Sommige spanningswaarden van de gebruikte elco's zijn hoger dan
op het schema, maar de uF-waarden zijn hetzelfde.
Heel interessant om te weten.
Ik heb zoveel mogelijk dezelfde componenten proberen te gebruiken
als op het originele schema.
Vervangers voor de transistors:
In de originele schakeling zaten 5x 2SC945 (NPN)
Die heb ik vervangen door 5x BC546
In de originele schakeling zat ook 1x 2SA733 (PNP)
Die heb ik vervangen door 1x BC556
De pootjes van de BC-transistors stonden anders dan de japanse transistors.
Daar heb ik op gelet. Daar zit de fout niet denk ik.
In de originele schakeling werd voor Decay een 500k potmeter gebruikt.
Ik heb deze vervangen door een 470k potmeter.
Voor de weerstanden gebruikte ik velleman E12 weerstandjes:
http://www.velleman.be/be/en/product/view/?id=350890
De tolerantie hiervan is 5%.
In het origineel is dit 1%, maar de verkoper zei dat 1% alleen nodig is voor fijne meetinstrumenten, dus dacht ik dat 5% wel goed was.
Voor de keramische condensators gebruikte ik ook een velleman-set:
http://www.velleman.be/be/en/product/view/?id=354878
Ik heb voor C40-15nF wel een aparte condensator gekocht,
want die zat niet in de set.
Ook een aantal elco's heb ik apart gekocht.
Andere elco's heb ik uit een cassettedeck gehaald.
(Sony TC-K808 ES)
Sommige spanningswaarden van de gebruikte elco's zijn hoger dan
op het schema, maar de uF-waarden zijn hetzelfde.
808
808
De transistoren die je gebruikt hebben in dit geval waarschijnlijk niet
een heel groot effect. De transistoren in het BD circuit worden bijna
allemaal als schakelaar gebruikt en niet als lineaire versterker (Q44 wel).
De belangrijke waarde voor de transistor is de stroomversterkingsfactor
hFE deze kun je terug vinden op de datasheets van de transistoren
(onderaan de eerste pagina). De 2SA733 en 2SC945 zijn volgens de
schema's van Roland allebei van het "P" type en hebben een hFE van 200
tot 400 maal. Als je het circuit heel precies wilt nabouwen dan zou
je de BC546A en BC556A moeten gebruiken want die hebben een vergelijk
bare hFE.
Aangezien de hFE een transistorwaarde is die veel spreiding kent zal
het 808 circuit zo ontworpen zijn dat het niet al te gevoelig is voor
deze waarde. Het circuit zal het altijd doen met transistoren met een
hFE in het bereik van 200 - 400. De circuits zullen wel verschillend
klinken met verschillende transistoren van hetzelfde type. Dit verklaart
ook meteen waarom twee dezelfde analoge bakken niet helemaal hetzelfde
klinken (dus de individualiteit). Je kunt hier evt in een later stadium
mee spelen om de sound fijn te stellen...
De weerstandswaarden daarentegen zijn zeer kritisch. Normaal is mijn
regel dat als er in een schema staat dat een weerstand 1% is dat
dan minimaal een net zo goede weerstand hiervoor in de plaats moet
komen. Hier zou de oorzaak van je probleem kunnen liggen.
Aangezien het circuit wat je probeert te maken op het randje van
oscilleren moet liggen maar niet mag oscilleren kunnen de tolerantie
fouten in het circuit ervoor gezorgd hebben dat het circuit nu wel
oscilleert.
Dus ik zou nadat het circuit goed nagekeken is en geen fouten meer
gevonden zijn de weerstanden vervangen voor 1% tolerantie...
Heiko
808
De transistoren die je gebruikt hebben in dit geval waarschijnlijk niet
een heel groot effect. De transistoren in het BD circuit worden bijna
allemaal als schakelaar gebruikt en niet als lineaire versterker (Q44 wel).
De belangrijke waarde voor de transistor is de stroomversterkingsfactor
hFE deze kun je terug vinden op de datasheets van de transistoren
(onderaan de eerste pagina). De 2SA733 en 2SC945 zijn volgens de
schema's van Roland allebei van het "P" type en hebben een hFE van 200
tot 400 maal. Als je het circuit heel precies wilt nabouwen dan zou
je de BC546A en BC556A moeten gebruiken want die hebben een vergelijk
bare hFE.
Aangezien de hFE een transistorwaarde is die veel spreiding kent zal
het 808 circuit zo ontworpen zijn dat het niet al te gevoelig is voor
deze waarde. Het circuit zal het altijd doen met transistoren met een
hFE in het bereik van 200 - 400. De circuits zullen wel verschillend
klinken met verschillende transistoren van hetzelfde type. Dit verklaart
ook meteen waarom twee dezelfde analoge bakken niet helemaal hetzelfde
klinken (dus de individualiteit). Je kunt hier evt in een later stadium
mee spelen om de sound fijn te stellen...
De weerstandswaarden daarentegen zijn zeer kritisch. Normaal is mijn
regel dat als er in een schema staat dat een weerstand 1% is dat
dan minimaal een net zo goede weerstand hiervoor in de plaats moet
komen. Hier zou de oorzaak van je probleem kunnen liggen.
Aangezien het circuit wat je probeert te maken op het randje van
oscilleren moet liggen maar niet mag oscilleren kunnen de tolerantie
fouten in het circuit ervoor gezorgd hebben dat het circuit nu wel
oscilleert.
Dus ik zou nadat het circuit goed nagekeken is en geen fouten meer
gevonden zijn de weerstanden vervangen voor 1% tolerantie...
Heiko
Groene ridder
Ouwe rot
Dat gaat veel werk zijn. Bijna 30 weerstanden.
Ik vroeg mij ook af: bij elco C50 stond geen polariteit.
Ik heb de + langs de kant van R174/R175 gezet.
Maar misschien moet die elco omgekeerd staan
Ik vroeg mij ook af: bij elco C50 stond geen polariteit.
Ik heb de + langs de kant van R174/R175 gezet.
Maar misschien moet die elco omgekeerd staan
Dat was vroeger een afweging omdat 1% vroeger veel duurder was dan 5%. Dat is allang niet meer zo, dus het is een beetje raar dat die verkoper je 5% aangesmeerd heeft. Misschien wilde hij van zijn voorraad af.
Mocht je een 2SA733 willen hebben dan kan ik je er wel eentje toesturen. Ik heb laatst 100 nieuwe meegenomen uit de VS (kosten helemaal niks bij Mouser).
