the Loudness war & death of high fidelity

Tsja. Niet helemaal on-topic, maar ook even een wat uitgebreidere reactie.

Zoals ik al zei er staat niet 1 neerbuigend of beledigend woord in de gehele brief.

I beg to differ.

But a whole lot of people don't dare to complain, especially Americans, that's why there are so many homeless and poor in your country.

Hak op de tak; wat heeft Bob Katz hiermee te maken? Impliceer je dat hij hieraan schuldig is? ("in your country") Zo niet, waarom noem je het dan?

So I think you are a person with an inferiority complex that tries to have self-esteem by doing complicated. You like persons to come to you so they can ask questions that you already have answered for a thousand times, you like the attention. You don't see the purpose anymore of writing a book or answering the questions you only feel the appreciation, you think you are important. So the purpose of solving problems is no longer the issue, it is the attention the appreciation that you get that fills your fantasylife.

Ergo: Bob Katz heeft een minderwaardigheidscomplex dat zich uit in zijn aandachtszoekerij, waarbij hij alleen maar uit is op aandacht en roem; in feite leidt hij een fantasie-leven.

Op welke manier is dit niet neerbuigend of beledigend? Behalve als je denkt dat je écht gelijk hebt. Niet alleen lijkt me dat bijzonder onwaarschijnlijk met dit soort pseudo-psychologie (met 'amateur' heeft het niks te maken), maar daarbij zég je dit gewoon niet tegen iemand, en zeker niet op deze manier. Ken jij ook maar iemand die dit zou kunnen waarderen? Laat staan iemand van rond de 60, die zijn hele leven met allerlei mensen prettig heeft samengewerkt, voor van alles en nog wat gevraagd wordt, en dus redelijkerwijze kan concluderen dat hij zijn leven sociaal en professioneel best goed voor elkaar heeft?

Als je dit betwijfeld, ga dan maar 's naar iemand die je kent toe, en vertel hem/haar dit over zijn/haar leven. Wedden dat diegene óf boos wordt óf je keihard uitlacht? (of allebei)

I also think that it has to do a lot with 'making money'. You proudly send people to the links where people can buy your book, while the information isn't there, at least not in a straightforward way. You also send people to the meters that are sold by your website. And of course you send people to the many articles so that they stay on your website so they will buy your k-system.

Ergo: eigenlijk is het een reclameboek. Die Bob Katz is gewoon een ontzettende graaier!

Tsja...

(for my opinion I am not using it too much)

Dit even terzijde, maar: lees ik hier nu correct dat je het eigenlijk gewoon niet met hem eens bent? Is dát waarom je deze brief geschreven hebt? Of omdat je teleurgesteld bent dat hij jou niet heeft kunnen overtuigen van zijn standpunt?

That also has a lot to do with the low opinion they have of themselves. I think Bob Katz is one of the persons responsible for that. Bob Katz should give more psychological information about the people in the studio's, they have a low opinion of themselves so they try to filter that out by raising the volume, so they can stand up against the big studio's. But Bob Katz himself has a low opinion of himself and needs attention because he links 'self value' to behaviour of 'doing complicated'.

Ergo: Bob Katz reageert zijn minderwaardigheidscomplex op anderen af door hun op hun beurt zo'n complex te bezorgen.

Tsja. Ik vrees dat je denkt dat je nog echt gelijk hebt ook. Op mij komt het echter over als een hele flauwe belediging. Bovendien is het bijzonder onvriendelijk om in een persoonlijk brief iemand aan te spreken in de derde persoon.

What is the result of the inferiority complex of Bob Katz? The result is as follows.

De eerste paar stappen sla ik over; dat is een uitbreiding van het bovenstaande. Alleen even:

People like Bob Katz...

Dus er zijn er meer? Heb je deze e-mail ook anderen gestuurd? Doen ze het allemaal op dezelfde manier, vanwege dezelfde redenen? Het klinkt mij naar een vrij willekeurige generalisatie. Lullig bovendien dat je impliciet alles terugvoert op Bob Katz. Misschien bedoel je dat niet, maar je formulering is dusdanig dat dit gevoel wordt opgeroepen. Bovendien word je brief door dit 'people like Bob Katz' nog een stapje onpersoonlijker, en daarmee onvriendelijker. Natuurlijk, 'people like you' klinkt ook niet aardig, maar in ieder geval praat je dan nog tegen de geadresseerde; nu lijkt het net alsof je probeert om in een brief aan hem hem achter zijn rug om zwart te maken...

They are really desperate and keep looking for ways to pump up the volume even more because the competition is going harder every year. So they put the volume louder on the tv-commercials, they put the volume louder in announcements on tv and radio and they put the volume louder on the Top 40 noise. And the amateurs are copying this kind of behavior.

Even een uitstapje in de logica. Hier zeg je dat mensen zich onzeker voelen en dús alles proberen om het volume van hun producties op te schroeven. Hoezo dan? Ik ben geen masteraar en heb het boek niet gelezen, maar zelfs ik weet dat Bob Katz mordicus tegen die loudness wars is. Telkens opnieuw komt dat terug. Waarom dus iemand die soort boeken leest (om jouw generalisering even aan te houden) daarop reageert door juist keihard mee te gaan in die loudness wars ontgaat mij volkomen. Volgens mij is je conclusie dus onterecht, wat direct ook het onderstaande vrij onzinnig maakt:

You YOURSELF are responsible for the explosions on your tv!
YOU are responsible for the destruction of today's music!
(...)
Bob Katz is one of the persons responsible for the loudness wars!

Tsja. Als Bob Katz niet heel hard heeft gelachen toen hij dit las, dan weet ik het ook niet meer. Hij zegt wanneer hij maar kan dat die loudness wars de muziek de nek omdraaien en heeft een boek geschreven waarin hij uitlegt hoe het dan moet. Okee, misschien is dat wat ingewikkeld voor de amateur - maar het lijkt me bijzonder sterk dat jij er ook maar iemand van kunt overtuigen dat juist (iemand als) Bob Katz verantwoordelijk is voor de loudness wars (ja, ook na je beargumentering van dat punt).

YOU have an inferiority complex that keeps you giving information in a deliberate complicated way so that nobody has straightforward information on how to treat the volumes.
YOU are part of that movement that makes money instead of giving information in a pure and simple way.

Ergo: een graaier die zijn minderwaardigheidscomplex op anderen afreageert. Wat een lul is dit Bob Katz eigenlijk!

"Ja maar dat bedoelde ik zo helemaal niet!" Maar het staat toch echt hoor, bij implicatie (nog benadrukt door 'you' in hoofdletters). Als je dit niet bedoelde, dan had je het anders moeten zeggen!

Make a new book that is much simpler, make the information freeware.

Nog een mogelijk motief voor je brief openbaart zich: geld. Vond je het boek te duur? Hoe verhoudt het zich dan tot andere boeken, qua prijs? Zo lang je die vergelijking niet maakt, kun je ook niet stellen dat het te duur is. Bob Katz heeft waarschijnlijk ook geen flauw idee van wat wij voor zijn boek betalen in euro's, en hoe zich dat verhoudt tot andere boeken of een pak melk (i.e., dagelijkse uitgaven). En hij mag dan wel geen broodschrijver zijn, maar om een boek - dat hem waarschijnlijk dagen-weken-maanden heeft gekost om te schrijven en zijn hele professionele ervaring samenvat - zomaar weg te geven is een soort van filanthropie die je moeilijk van mensen kunt verwacnten.

The best analog signal level is: +4 dBu but this has to be taken as average.
What is average.....short explanation.....

A signal begins with distorting at ...level...
A signal begins with noise problems at ...level...
The best signal levels you will find between ...level...

There is an alignment of analog with 24 bit soundcards here you see the table:
http://www.xs4all.nl/~pj090367/pdf/db_levels.pdf

The best digital signal level is: ......short explanation..........
The best signal level out of a 24 bit soundcard before getting analog is
....short explanation....

It is all that simple, most people don't have to know all the arithmetic behind it.

Maar misschien schrijft Bob Katz wel niet voor een publiek dat in dat soort zaken niet geïnteresseerd is. Misschien ziet hij zelf de lol er helemaal niet van in om je met dit onderwerp bezig te houden zonder een goede theoretische onderbouwing. Of misschien vindt hij zelfs wel dat dat niet kán.

"It's all that simple": ik geloof er niks van (zelfs als leek). Dan had toch al lang iemand een paar pagina's aan pdf op het internet gemikt, waarin dat zo simpel uit de doeken gedaan wordt? Is niks hieraan discutabel?

With kind regards,
Nononsense

Tegen de tijd dat we hier zijn aangekomen zou ik die "kind regards" al lang niet meer geloven. En ik hoop dat je de echte brief met je echte naam hebt ondertekent; het is bijzonder laf om iemand op deze manier te bekritiseren (wat hier een eufemisme voor 'aan te vallen') zonder je eigen naam te noemen. Niet omdat hij je thuis moet kunnen komen opzoeken, maar omdat je je nu lijkt te verstoppen. Eerder ook al, door afstand te nemen door 'Bob Katz' en 'people like Bob Katz' te zeggen in plaats van gewoon 'you'. Voor mij suggereert dit dat je dit verhaal niet recht in zijn gezicht zou durven vertellen als je hem op straat zou tegenkomen. Of dat nou wel of niet zo is: die suggestie met je natuurlijk te allen tijde zien te vermijden.


Tenslotte:
Die Katz moet een goed boek schrijven, ik niet!

Moet? Hij moet niks, bij mijn weten. Hij had zelfs geen boek hoeven schrijven; hij kan vast wel genoeg verdienen met zijn masteringwerk e.d. Ik zou het omkeren: het is fijn dat iemand met zo'n kennis besloten heeft die te delen. Helaas is hij - volgens jou in ieder geval - blijkbaar niet zo'n goede schrijver en/of onderwijzer. Tsja, blijkbaar liggen zijn kwaliteiten dus elders. Daarom zijn er ook meerdere boeken over thema's: meerdere invalshoeken, meerdere schrijfwijzen, enz. Je bedoelt dus waarschijnlijk: 'het zou fijn zijn als Katz zijn tijd zou steken in een nieuwe, toegankelijkere versie van'.

Waarbij ik er trouwens niet op in ga of je gelijk hebt of niet; zoals ik al zei: ik heb het boek niet gelezen. Maar het zo formuleren strijkt gewoon tegen ieders haren in. Zie de reacties in deze thread; als iedereen zegt dat de brief vreemd en/of beledigend is, dan wordt het tijd na te gaan denken over je verwoording en hoe je doelgroep te bereiken. Anders doe je - ironisch genoeg - precies wat jij Bob Katz verwijt...
 
Maar er is nog hoop: een tijdje terug kreeg ik van iemand een limited edition met live-opnames van Marc Cohn (van 'Walking in Memphis', weet je wel) en mijn bek viel open. In positieve zin dan. Zulke ongelooflijk goede opnames en mastering. Een kennis van me die importeur is in knetterdure high-end speakers gebruikt de cd sindsdien als referentie CD op beurzen.

Hoop in bange dagen... :D

Maar wat ik me afvroeg (ha, on-topic!): kan platcompressen ook niet als middel gebruikt worden om een slechte productie te maskeren, of slechte opnamekwaliteit? Neem bijvoorbeeld de eerste cd van Hard-Fi (voor wie de moeite genomen heeft die te checken :engel: ): die staat echt keihard. Maar die jongens zijn er ook trots op dat ze hun eerste cd zelf in een eigen studiootje voor 500 pond hebben opgenomen. Toch hoor je dat er niet zo aan af (behalve het ietwat gruizige); is dat ook een resultaat van compressie? (da's een serieuze vraag, hoe naïef het ook moge klinken ;) )



Maar even ontopic, ik vind dat iedereen hier gelijk heeft :D

Nee hoor: ik heb gelijk, en anders haal ik het wel! :duivels: (m.a.w.: gut, eigenlijk toch wel een erg lange post, die van mij hierboven... :erm: )

Ach ja - keeping in character hè. :P
 
FF een reactie uit de schlagerhoek...

Ik ben het zelf als beroepsjongen ook vreselijk oneens met de gang van zaken tegenwoordig...iedereen moet maar zo hard mogelijk. Ik doe ontzettend veel produkties en iedere klant geeft zelf aan dat ze harder moeten zijn als hun collegazanger(es)...ze vergelijken de boel altijd met andere tracks en baseren daar hun mening op...dus niet op hoe het klinkt...maar op hoe hard het is....over nul verstand van muziek gesproken duzzzz....:Z (uitzonderingen daargelaten)

Noodgedwongen sla ik dus alles plat wat maar in mijn weg komt en beuk ik alles naar 0db om de broadcastlimiters maar werkeloos toe te laten kijken hoe mijn verkrachte track de autospeakers aan gort helpen.

Ik heb wel eens geprobeerd een track een stuk dynamischer af te leveren...'dat was een verademing en klonk veel prettiger in mijn oren....totdat de klant mij belde met de mededeling dat ie 'm net wat aan de zachte kant vond........grrrrrrrrrrrrr:duivels:

Naar mijn mening is het zeker per genre verschillend...maar over het algemeen gezien merk ik dat er geen weg terug is....een produkt is net zo goed als de vergelijking...mensen gaan automatisch A en B met elkaar vergelijken en dat heeft dus het platslaan van mooie tracks naar pannekoeken als gevolg....eeuwige zonde dus...maar het is wel iets waar wij ons ,denk ik, bij neer moeten leggen....vooral door de mp3ramp die de wereld in z'n greep houdt.

Ik denk dat het wel een groot verschil is over welke doelgroep wij het hebben...is muziek commercieel bedoeld?...dan is er geen ruimte voor dynamiek....is muziek niet-commercieel bedoeld?....dan zijn er geen regels en grenzen...alleen maar smaak en muzikale meningen.

Er is dus geen ruimte meer voor kwaliteit...zeg nou zelf...wat heeft 192khz opnames...door een fijne analoge tafel mixen en masteren op 1bit nou voor nut als iedere Janklaassen het afluistert op zijn mp3speler met een 128kb mp3tje....hoeveel mensen luisteren nu af op een B&W Nautilus 801 met een Bryston versterker en een getunede Marantz cdspeler....1% van de bevolking?

proost!:biertje::biertje::dubbel:
 
Maareh volgens my is luisteren naar bijv een live klassiek stuk met een grote dynamiek ook best wel vermoeiend.
Ik schik altijd van de de ''harde'' stukken.

Moraal van t verhaal, alles went. Get used to it :D


(edit: lekker kort door de bocht op zat ochtend)
 
Misschien mogen wel wel concluderen dat 90% van de mensen stront in hun oren heeft zitten.
Of ze weten gewoon niet beter.

Dat geld eigenlijk wel voor alles,

dat in gebieden waar mensen weinig vanaf weten meestal voor het slechtste kiezen in de overtuiging dat ze het beste hebben gekozen,
of dat het niet uitmaakt, nog erger.
 
Ik heb nooit gezegd dat die achterliggende theorie weg moet laten, lees de brief nogmaals.

Het is inderdaad voor de meeste hobbyisten de bedoeling dat zij zich lekker bezig kunnen houden met muziekmaken zonder zich zonodig te moeten verdiepen in zeer ingewikkelde materie.

Ik heb nooit gezegd dat ik er niet enige energie in wil stoppen in het maken van muziek, lees brief.

Het staat inderdaad niet letterlijk zo in je brief, dit was alleen wel de achterliggende gedachte die het bij mij opriep. Het kan natuurlijk zijn dat je dit niet zo bedoeld hebt, en dat het er in dat geval gewoon wat ongelukkig staat allemaal.

Tsja. Niet helemaal on-topic, maar ook even een wat uitgebreidere reactie.

(...)

Hier kan ik me alleen maar bij aansluiten.

@Infobot: Als je de brief echt serieus bedoelt, dan zou ik toch overwegen om de toon van zo'n brief anders te stellen. Je wilt namelijk eigenlijk dat de ontvanger van de brief iets voor jou doet (namelijk een eenvoudigere en/of beter begrijpbare versie van het boek). Degene die een brief ontvangt die op deze manier is geschreven zal zich echter totaal niet gemotiveerd voelen om iets voor jou te doen, aangezien je de ontvanger (wellicht niet opzettelijk, maar toch) een aantal malen flink tegen de schenen schopt.
 
FF een reactie uit de schlagerhoek...

(..)

proost!:biertje::biertje::dubbel:

Ik denk dat je hier inderdaad wel een van de grootste problemen hebt, namelijk dat mensen het willen vergelijken met andere muziek die goed verkoopt en over het algemeen voor de massa gemaakt is. Eigenlijk zou er dus een verandering moeten komen in de manier van beoordelen van muziek. Ze zouden naar je toe moeten komen met een platgeslagen track als vergelijking van hoe het niet moet.

Maar volgens mij wordt het heel lastig dit te bereiken.

Verder maakt het volgensmij voor de eindgebruiker met 128kbps MP3tjes nog niet eens zo heel veel uit of er veel of weinig dynamiek in een nummer zit. Als het gehele volume te zacht is zal die gewoon zijn mp3 speler harder zetten (die dingen kunnen toch hard zat). Het enige nadeel zou kunnen zijn dat de verhoudingen tussen verschillende nummers met veel en weinig dynamiek dan wel groter worden, en je dus noodgedwongen bij ieder nummer het volume moet gaan aanpassen.
 
Offtopic:

Zo kreeg de massa ook in de jaren 80/90 volop acid te horen :D
 
Offtopic:

Zo kreeg de massa ook in de jaren 80/90 volop acid te horen :D

Verander acid in elke willekeurige muziek stroming en 80/90 in de bijbehorende jaartallen, de zin blijft kloppen. 99% van alle muziek, van klassiek en jazz tot grindcore en nederlandstalig, is bagger.

En nog effe over die brief: Wie zoiets schrijft heeft zelf een minderwaardigheids complex.


En weer on topic:
Volgens mij is het niet zo moeilijk om 2 masters te maken. 1 met de juiste dynamiek (voor de liefhebbers) en 1 platgeslagen (voor de massa). Zoveel meer werk voor de mastering engineer is dit niet.
 
doe gewoon waar jezelf achter staat en klaar
laat iedereen toch lekker man :D

als iemand een blok ruis van 0db wil maken dan doet ie dat toch, boeie

er is geen weg terug is bullshit. de loudness war in reclame is bv enorm, maar een wat dynamischere commercial in een mooi verhaal verpakt verkoop je ook prima aan je klanten en is een verademing in een reclameblok.

bv he, bv...
 
Feit dat veel artiesten tegenwoordig vooral harder willen klinken dan de buurman is bekend. Doodzonde dat ze de master al laten plamuren. Zolang de dynamiek behouden blijft kan het dichtsmeren natuurlijk altijd nog. Denk daarbij aan het matchen van tracks op compilatie cd's of de eindprocessing door radiostations voordat de 'boel' de ether in gaat; niet te onderschatten!
 
Ik probeer altijd wel wat dynamiek er in te krijgen en ben ook geen vreemde van bass maar ik zorg wel altijd dat er een redelijk(tot zo ver ik kan dan8)) diepte in zit.

ik ben ook niet zoen van van die rechthoekige blokken.
ik vind dat het niet gaat om het volume van de muziek maar de gevoel en de helderheid die er in zit.. anders kan je net zo goed hardcore gaan luisteren dan maakt het toch niet uit of je opneemt boven de 0db grens:D

voor een voorbeeldje van wat ik bedoel chek www.myspace.com/soundintergrateddevice
 
Wedstrijdje doen wie het hardste kan masteren? :D

Dan krijg je idd blok witte ruis met misschien nog iets wat je zou kunnen herkennen als een orgineel muziekie.
 
highfidelity synthesizers die kan je wel keihard opnemen:(
 
Is het ook niet zo dat heel veel te harde muziek niet alleen is om naar te luisteren ,maar dat er ook nog gevoeld moet worden met de rest van het lichaam (en dat zal op den duur ook wel moeten met al die gehoorbeschadigingen ) En mensen vinden het blijkbaar prettig om in hun cocon van geluid te verkeren ,hoofdtelefoon op of harde muziek in de auto en veilig afgesloten van de rest van de wereld in een geluidscocon .
Ik vind het merkwaardig dat er toch nog steeds geen tegenbeweging is ,rustige kroegen waarr je met elkaar kunt praten ,winkels waar het gewoon stil is .Ik heb ADHD dus het is voor mij altijd te druk overal ,maar ik verbaas me er over dat we zo lijdzaam en volgzaam zijn ,lopen klagen over de loudnesswar maar er weinig tegen doen ,want we worden toch ook gewoon maar meegesleurd .Ik ga al lang niet meer naar de kroeg want ik word er stapelgek een spijkerbroek kopen kan ik alleen maar schreeuwend vanwege de herrie .Ons gehoor is een relatief zintuig ,heb je 's nachts wel eens gemerkt hoe hard het klinkt als iemand onder je open raam staat te praten in vergelijking met overdag als iemand dat op hetzelfde volume doet .Aan hard lawaai wen je net zoals aan het dragen van een stropdas ,een bezemsteel in je reet (citaat Theo Maasen ) of met een houten hamer tegen je hoofd slaan .Maar het voelt toch erg goed als het stiller is die das af mag ,bezemsteel weer in de bezemkast en die houten hamer weer teruggebracht wordt naar de buurman ,waar je het een jaar geleden van geleend had .
Het is vaak gewenning die geboren is uit een niet nader te duiden opvatting die norm wordt .
 
..maar ik verbaas me er over dat we zo lijdzaam en volgzaam zijn ,lopen klagen over de loudnesswar maar er weinig tegen doen...

Er zij af en toe wel acties; een vriend van me sloeg een tijdje geleden bijna de geluidsman in de melkweg tegen zn bek, niet alleen omdat het geluid veel te hard stond, maar ook nog eens extreem schel (kon met het geluid werkelijk botten snijden). De reactie: iedereen draagt toch een oordopje dus het moet daarom extra hard....
 
Back
Top