Analog of VA synth tbv sound design...

[mighty theo2]

Ik ben eigenlijk altijd een preset toetsenist geweest maar heb me in de afgelopen jaren steeds meer zitten interesseren in het sound design aspect van klanken. Ik heb nu een Kurzweil PC3X maar vind het maken van sounds hierin nog wat te complex.

Vandaar dat ik nu zit te denken om toch maar eens serieus wat sound synthese te leren op bijv. een simpele analoge synthesizer en wil hiervoor wat eenvoudigs aanschaffen. Ik hou enorm van standaard jaren 80 sounds synth (FM based sounds zoals de Yamaha DX klanken, Juno synths etc maar ook bijv. sounds a la tribal tech clavia etc.)

Volgens mij zou het een optie zijn om bijv. een Clavia Modular te kopen. Toch twijfel ik een beetje tussen een Virtueel Analoge synth (bijv. Clavia Modular) of een echte simpele analoge synth zoals de Moog Little Phatty die meer naar het oorspronkelijke sound design toegaat.

Hebben jullie suggesties of adviezen, dan hoor ik die graag!!!

 

[elektrovolt]

een echte analoge syntth is natuurlijk heel leuk, maar als het je om sound design gaat, lijkt mij een clavia modular juist de beste keuze. je kan in principe maken wat je wilt. een fm synth, een virtueel analoog met 18 oscillators, additief...

 

[Mark R.]

als je een simpel te editten synth wil dan zou ik toch echt geen modular nemen.

 

[MonoTron]

ofwel: Wil je echt de sound van een analoge synth en wil je een simpele synth (met veel knoppen) om sound design te leren; Neem dan een analoge 1 of 2 osc synth met voor elke functie een knop, zoals een oudere roland of korg, of doe eens anders, neem een siel.

Pik je dingen snel op, wil je (voor in de nabije toekomst) zoveel mogelijk functies/opties en hoor je het verschil tussen een analoge of goede va synth niet echt; neem dan idd een Nord (micro)modular en hoe de rest van het geld in je zak tot je beter weet wat wilt..

voordeel van oud is; klinkt beter(?)/bekender en heeft vaak voor alle functies 1 knop
Voordeel van nieuw Va is; je hebt meer mogelijkheden, midi, soundbanks met oudere klanken en kan (veelal) iets meer de diepte in.

 

[Bass]

voor sound design is een analoog of VA erg basic..

als je echt aan sound design (echt nieuwe geluiden maken) wil doen moet je een emu morpheus of korg wavestation programmeren, die nog veel dieper gaan dan standaard vco-vcf-vca

 

[peterdh]

Is een Nord Lead 3 niks voor je? Goede synthesizer en erg netjes om sound design op te leren met al die lampjes die precies de stand van de verschillende parameters aangeven.

 

[JugJug]

Als je echt voor sound design gaat, zal je op een Moog Phatty rap uitgekeken zijn, deze koop je voor zijn specifiek geluid. Met een clavia Modular kan je gemakkelijk beginnen en zeer complex eindigen. Nadeel (hangt er natuurlijk vanaf of je dit een nadeel vind of een feature): je geluid zelf zal wat sterieler klinken. En je hoeft geen tweede synth bij te kopen omdat die een modulatieslot meer heeft of net een iets andere routing.

 

[Storm]

Kijk ook eens naar een Korg MS2000 or Radias. Perfect om lekker mee te klooien, en geluidjes te bakken. De meeste functies hebben een dedicated knop, en volgens mij is de topic starter niet op zoek naar super complexe apparaten. Anders was z'n Kurzweil wel genoeg geweest denk ik. Voor FM kan je altijd nog een TX rack bakkie scoren.

 

[V-nex]

Ik zou ook voor modular gaan. In de handleiding staat al een mooi verhaal over geluidssynthese en zo moeilijk is het echt niet, juist omdat je met een PC-editor werkt. Het werkt overzichtelijk en je ziet in één oogopslag van andersmans patches wat de instellingen zijn (daar kan je dan ook van leren).

 

[Manu]

Nord Modular (de eerste versie) no doubt! zowel qua sound als leerschool super!

 

[Wout Blommers]

Zelf ben ik nog steeds onder de indruk van de Clavia NordLead(2).
Op één knop na hebben ze allemaal slechts één functie, dus begrijpelijk.

Ik heb vele synths bespeeld, maar de Lead staat altijd klaar om er even achter te gaan zitten en dan gewoon een tijdje zitten pielen met de knoppen. Dan komt er vanzelf een leuk geluidje naar voren dat ik dan een tijdje ga ‘bespelen’, dan komt een ‘song’ of slechts een riedeltje vanzelf naar voren. Het gaat me er echt niet om te weten wat ik doe, maar het klinkt gewoon lekker… Ik heb het gevoel dat een synthesizer daarvoor bedacht is!
En wat ik erg grappig vind te ondervinden: ik schijn niet de enige te zijn die zo’n relatie met de NordLead heeft, vooral de 2 of 2X.

Ik zou ook voor modular gaan. In de handleiding staat al een mooi verhaal over geluidssynthese en zo moeilijk is het echt niet, juist omdat je met een PC-editor werkt. Het werkt overzichtelijk en je ziet in één oogopslag van andermans patches wat de instellingen zijn (daar kan je dan ook van leren).

Ook geheel mee eens, maar die heeft best wel een langere leercurve. Er is een gratis soft versie van Clavia’s site te halen. En patches genoeg… Meer dan 30.000 verschillende… En dat is te veel!

Wout

 

[Wout Blommers]

Clavia G2D:
http://www.nordkeyboards.com/downloads/software/nord modular G2/Nord Modular G2 demo v1.40.dmg

Wout

 

[VasC]

En wat ik erg grappig vind te ondervinden: ik schijn niet de enige te zijn die zo’n relatie met de NordLead heeft, vooral de 2 of 2X.

Met de 2X heb ik dat ook zeker, heerlijke synth om mee te pielen! Ik heb dit overigens ook met een JP8000. Maar een AN1x of Nova is ook fijn...

 

[mighty theo2]

Bedankt voor de vele ideen. Ik denk dat een Nord modular inderdaad wel eens het meest interessant en geschikt voor mij kan zijn. Mijn doel is voornamelijk om te leren hoe geluiden in elkaar zitten en om later mijn Kurzweil PC3X presets met verstand aan te passen naar smaak.

In eerste instantie leek een Nord Modular wat overkill maar het is misschien wel een perfecte leer synth. Ook ben ik redelijk technisch dus zou het gebruik eigenlijk geen probleem moeten worden.

 

[Bass]

ja wil je nou synthese leren of sound design doen?
das nogal een verschil he

 

[mighty theo2]

Heeft dat geen relatie dan? Ik neem aan dat synthese de grondbeginselen van sound design bevat maar "please correct me if i'm wrong"...

 

[Wout Blommers]

Synthese is een techniek om een geluid via bepaalde apparatuur te maken, zoals FM en subtractief.
Sound design is veel breder en een zeer specialistisch vak. Natuurlijk kan het gezien worden als het ontwerpen en realiseren van muzikale klanken, maar het gaat veel verder. Sound design is een specialisme dat op universitair niveau wordt onderwezen, vooral op technische universiteiten. Sound designers bepalen het geluid van vele objecten uit je omgeving. Geloof het of niet, maar die zijn echt ontworpen. De Phillips Lady Shave is zo'n ding. Als je het prototype, zonder sound design, ziet en vooral hoort, dan weet je zeker dat een vrouw zo'n ding met dat geluid nooit op haar huid zal neerzetten, die heggeschaar... Dan gaat een team een geluid ontwerpen dat de technici weer moeten realiseren, dus een zacht zoemend geluid toveren. En dat kunnen ze. Auto's krijgen een paar stalen plaatjes in het portier om het dichtvalgeluid meer solide te laten klinken, maar het portier zelf is zo onveilig als wat. Ook vermakelijk is de sound design historie van de Smart: van koffiemolen tot Harley Davidson Allemaal psychologie: welke geluiden kent de mens al...?
Kortom, sound design komt voor in het spelletje Hints: "Klinkt als..."

Wout

 

[zmooc]

Heeft dat geen relatie dan? Ik neem aan dat synthese de grondbeginselen van sound design bevat maar "please correct me if i'm wrong"...

"Sound design" is een beetje een vage term. Komt voort uit de theater- en film-industrie en behelst vooral geluidjes in het algemeen ter ondersteuning van films en computerspelletjes. Gaat dus veel minder om muziek en veel meer om audiobewerking en geluidseffecten. Wat jij wil, is gewoon met synthesizers spelen;-) En dan zou ik als ik jou was gewoon een van de hierboven genoemde VA synths kopen. Liefst met lekker veel knoppen. En misschien een DX-7 of een van zijn broertjes/nazaten om in je FM-behoefte te voorzien. Maar FM synthese an sich heeft al een leercurve waar je U tegen zegt, dus als ik jou was zou ik nu voor een VA synth gaan. Oh en als je de PC3x te complex vindt, is de Modular is misschien ook een beetje overkill voor wat je wil. Hij is ook een stuk minder "hands on".

 

[sms303]

.....maar als het je om sound design gaat, lijkt mij een clavia modular juist de beste keuze...

+1

Het voordeel van modulair is dat je zelf de bewerkingsvolgorde van het geluid/stuur signaal bepaalt. Dit geeft meer vrijheid bij het opbouwen en controle over het geluid.

De synthese van de meeste synths is zo opgebouwd: vco, (mixer), vcf, (mixer), adsr, vca

Het vco is de geluidsbron die verschillende geluidsgolven als audio uitstuurt.
Een vco stuur je aan met een cv voor de toonhoogte

Met een mixer kan je het inkomende audio signaal, uit een vco/vcf, onderling op elkaar in het volume afstemmen

In het vcf wordt het inkomende geluid gefilterd en kan je resonantie toegevoegen. De frequentie en resonantie zijn cv-aanstuurbaar (bijv. met een lfo) waardoor het geluid meer tot leven komt en minder statisch zal klinken

Met het adsr (lengteduur van de noot) geef je het vca de opdracht om aan/uit te gaan. Bij signaal aan hoor je dan een audiosignaal.

Het vca zal het inkomend audiogedeelte vanuit het vcf /mixer uitsturen naar de audio output die naar je mengtafel/DAW gaat

Als je dit als uitgangspunt neemt, kan je spelenderwijs meer modules/opties toevoegen, de modules op zich leer je zo beter kennen en loop je niet tegen de beperkingen op van een minder flexibele voorgebakken (vintage) synth....

Een micro modular zal je wel via een computerscherm moeten editten.
Wat imo goed te overzien is......

 

[mighty theo2]

Klinkt goed! Is de PC editor van de Clavia Nord G2 overigens ook goed? Die heb ik gedownload en lijkt eigenlijk al redelijk wat mogelijkheden te bieden. Ik heb tenslotte al een PC3X synth waarmee ik overigens heel erg blij mee ben. Wil er alleen wat meer mee kunnen doe qua sound aanpassingen...