richard2000
SyBorg
Ok, een soort diffuus?, heb je het in fase gesumt of maakt dat (zoals ik verwacht eigelijk) weinig uit?
diy springReverbtank pre-amp
- Thread starter reddread
- Start date
j.baars
vintage eigenheimer
- Lid sinds
- 22 februari 2005
- Berichten
- 12.349
dat is de opzet ja, dat je de diffusiteit ( ?)
, regelt.
wat er gebeurt is dat zeg maar het nogal stuiterende karakter van de veer door de feedback regeling wordt uitgesmeert.
kortom, de galm wordt er natuurlijker van.
je kan overigens in de feedbackloop ook nog een korte predelay opnemen ( met een bbd oid) , die types heb ik ook gebouwd.
, regelt.wat er gebeurt is dat zeg maar het nogal stuiterende karakter van de veer door de feedback regeling wordt uitgesmeert.
kortom, de galm wordt er natuurlijker van.
je kan overigens in de feedbackloop ook nog een korte predelay opnemen ( met een bbd oid) , die types heb ik ook gebouwd.
richard2000
SyBorg
Leuk leuk, dus wel natuurlijker, het ploppende wordt wat minder vermoed ik, die BBD's is natuulk ook een leuke.
Wordt tijd dat ik 'ns wat tankies ga verzamelen....
Wordt tijd dat ik 'ns wat tankies ga verzamelen....
j.baars
vintage eigenheimer
- Lid sinds
- 22 februari 2005
- Berichten
- 12.349
hier is vast een opzetje van een van de vele springreverbs die ik heb gebouwd.
( zoondetussen wel een stuk of 30, denk ik zo)
oew ja, en ik gebruik ook buizen...........
( zoondetussen wel een stuk of 30, denk ik zo)
oew ja, en ik gebruik ook buizen...........
- Lid sinds
- 16 februari 2011
- Berichten
- 6.561
ziet er goed uit ,en nu nog de pcb layout en we zijn er
renepela
Ouwe rot
Dit is ook een interessante link om eens te lezen: http://www.muffwiggler.com/forum/viewtopic.php?t=36048
Wel even inloggen daar, anders zie je de schema's niet.
Wel even inloggen daar, anders zie je de schema's niet.
marcmarc
Ouwe rot
Praatjes maar geen plaatjes ....
Ik heb genoeg mijn best gedaan in deze thread , dus het is nu aan jou.
Beste forumleden/reverbbrouwers,
Praatjes vullen wel degelijk gaatjes! Praatjesmakers in de elektronica kunnen je op ideeën brengen.
Maar goed, nu hier wat concrete aanwijzingen voor een Spring Cabinet Reverb systeem met twee veren
die beiden in het begin van deze draad zijn genoemd:
- Accutronics Geneva - DC 177 Ohm
- Gibs - DC 170 Ohm
Ook heb ik nog een Hammond veer gebruikt die een DC Ohm meting van 33 Ohm gaf en dat was ook succesvol.
Bij de eerste twee genoemde veren zijn zowel in als uitgang gelijk geconstrueerd. D.w.z. dat het niets
uitmaakt welke kant je als ingang of uitgang gebruikt.
Het idee dat ik een tijdje geleden hier van de hand deed was het opnemen van de veer (de ingangsspoel)
in de tegenkoppeling van de driverversterker om zo de frequentiekarateristiek van de driver coil te
corrigeren.
Dit betekent: omdat de weerstand van de coil toeneemt naarmate de frequentie stijgt, de versterking
automatisch toeneemt en dus er evenredig gecorrigeerd wordt in de hoeveelheid stroom die door de coil
gaat.
De DC gemeten Ohm waarde 177 (Accutronics) Ohm bij de veer is slechts de startwaarde bij de facto 0 Hz.
Bij 8 KHz is dat een equivalent van 8600 Ohm en bij 14 KHz een waarde van zo'n 30.000 Ohm - zo heb ik
beproefd.
Dit betekent dat de lage frequenties makkelijker doorkomen dan de hogere. In de klassieke
ontwerpen, waarbij de ingangsspoel aan een 'eindversterker' wordt gehangen naar aarde, wordt wel wat aan
frequentie-correctie gedaan maar, dat is een flauwe aangelegenheid. Een boemelbak is het resultaat.
Er zijn forumleden die dat juist willen bereiken omdat dat een 'origineel' geluid geeft,
zo heb ik begrepen. Een correctie zou teveel betekenen dat er een Reverb ontstaat die gewoon met moderne
digitale middelen zou zijn te bereiken. Onzin! Dat je een Spring Reverb wilt bouwen die een kopie is
van een of andere beroemde versterker met een kut-reverb omdat er allerlei beroemde muzikanten zonder
beter weten er prachtige dingen mee hebben gedaan kan ik nog wel begrijpen maar, waarom niet het combineren
van het oude en het alternatieve waardoor de hele handel buigbaar is naar eigen wensen
omschakelbaar en/of regelbaar)?
Dan mag jezelf gaan nadenken wat bij je past.
Het hier voorgestelde systeem elimineert de sterke eigen resonantie van het verensysteem en corrigeert
voor een groot deel de 'negatieve' frequentiekarateristiek ervan. Er is een grote mate van vrijheid
in het ontwerp om het zelf aan te passen c.q. mee te experimenteren. Men kan van alles variabel maken
door middel van schakelaars en potmeters om zo een bepaald resultaat te krijgen.
Het heeft even geduurd om uit te zoeken waar de tekeningen ervan waren. Mijn revisie van het systeem
dateert uit 1989 en was nog met de hand getekend op papier. Er was toen uitvoerig ge-expirimenteerd en
allerlei metingen genoteerd om zicht te krijgen op de karakteristieken van het systeem.
Op de foto die hier bijgeleverd wordt kan je het resultaat zien voor de Accutronics en de Gibs
veersysteem.
Aan de ingang van de TL071 OpAmp is een zogenaamd T-filter met een Notch karakteristiek opgenomen om de
eigen-resonantie van de veer wat te dempen. Dit kan je gewoon weglaten bij je eerste experimenten op b.v.
een Breadboard.
Waar het om gaat is de verstekingsrelatie tussen RA en RB. Hierbij is RA de vaste weerstand in de
tegenkoppeling van de OpAmp en daaraan parallel de ingangsspoel van de veer die variabel is afhankelijk
van de aangeboden frequentie. De C in tegenkoppeling van 120 Pf is om de hele hoge frequenties, die niet
door de veer komen te bypassen.
De recovery versterker hangt aan de utgangsspoel. Het is van belang dat deze MIC versterker een gunstige
signaal/ruis verhouding heeft en goed is afgeschermd. Ook van belang zoals weergeven in mijn tekening
is de parallelle weerstand en condensator aan de ingang van de MIC versterker, Dit is op het gehoor bepaald.
De combinatie van de C en de R geeft een oprisping bij de kantelfrequency van dit RCL netwerk
welke zorgt voor een zekere mate van briljantie in het geluid in het hoge spectrum en zorgt er
tegelijkertijd voor dat ruiscomponenten weg genomen worden.
vandaag de dag zijn er allerlei OpAmps waarmee een ruisarme MIC versterker is te maken, met de
mogelijkheid om in de tegenkoppeling een RC netwerk op te nemen om ongewenste frequenties deels uit te
schakelen.
Ik wens jullie allemaal veel succes in het bouwen van een te gek Reverb Systeem en hoop dat mijn bijdrage
van enige hulp is.
Met vriendelijke groet,
Marc
Attachments
marcmarc
Ouwe rot
Je zal verbijsterd zijn en ik hoor graag van je als het uitgeprobeerd hebt.
Oeps, ik was nog de foto's van de veren vergeten. Hier zijn ze.
Attachments
marcmarc
Ouwe rot
Dat van aan de overkant is helemaal waar. Daar kan natuurlijk een filter in de tegenkoppeling van de OpAmp opgenomen worden ter compensatie.
marcmarc
Ouwe rot
Aanvulling coil in feedback loop
Aanvulling coil in feedback loop
Beste R. Koppes,
Zeker doen.
Aanvulling:
Ik was vergeten te melden dat als je de ingangsspoel van de Reverb-Tank in de tegenkoppellus van een OpAmp opneemt (of andere versterkertrap) je wel eerst
de 'massa aansluiting' van het ingangschassisdeel (tulp) moet losmaken.
Beide 'massa's' (van in en out) liggen aan de metalen behuizing van het verencabinet en zijn in de klassieke opstelling bedoeld aan je voedingsmassa (GROUND - GND - 0V) te liggen. Als je de ingangsspoel in de tegenkoppellus wilt opnemen moet de massa aansluiting van de ingang dus losgekoppeld worden.
In mijn geval (met de boards in de veer) hoefde enkle bij de ingangsspoel de verbindingen van de tulp naar het board losgehaald te worden en naar het board toegevoerd te worden.
Voor wat betreft de post-filtering heb ik er - naast een filternetwerk in de MIC versterker - ook een LOW/MID/HIGH filter met pots aan hangen met een OpAmp (een klassieke toonregeling die iets sterker is gemaakt)
Met vriendelijke groet,
Marc
Aanvulling coil in feedback loop
Beste R. Koppes,
Zeker doen.
Aanvulling:
Ik was vergeten te melden dat als je de ingangsspoel van de Reverb-Tank in de tegenkoppellus van een OpAmp opneemt (of andere versterkertrap) je wel eerst
de 'massa aansluiting' van het ingangschassisdeel (tulp) moet losmaken.
Beide 'massa's' (van in en out) liggen aan de metalen behuizing van het verencabinet en zijn in de klassieke opstelling bedoeld aan je voedingsmassa (GROUND - GND - 0V) te liggen. Als je de ingangsspoel in de tegenkoppellus wilt opnemen moet de massa aansluiting van de ingang dus losgekoppeld worden.
In mijn geval (met de boards in de veer) hoefde enkle bij de ingangsspoel de verbindingen van de tulp naar het board losgehaald te worden en naar het board toegevoerd te worden.
Voor wat betreft de post-filtering heb ik er - naast een filternetwerk in de MIC versterker - ook een LOW/MID/HIGH filter met pots aan hangen met een OpAmp (een klassieke toonregeling die iets sterker is gemaakt)
Met vriendelijke groet,
Marc
Rvooh
Gepokt en gemazeld
Even thread omhoog schoppen..
Ik heb uit een (defecte) Roland PA-80 deze gesloopt:
Zou deze graag standalone bouwen.. Beetje aan het twijfelen of ik gewoon het circuit uit de PA-80 ga proberen te hergebruiken of ik iets anders in elkaar zal flansen. Ongezouten meningen welkom
En zijn er nog van die PCB's over waar er sprake van was enkele pagina's terug?
Ik heb uit een (defecte) Roland PA-80 deze gesloopt:
Zou deze graag standalone bouwen.. Beetje aan het twijfelen of ik gewoon het circuit uit de PA-80 ga proberen te hergebruiken of ik iets anders in elkaar zal flansen. Ongezouten meningen welkom
En zijn er nog van die PCB's over waar er sprake van was enkele pagina's terug?
Weer je precies wat voor tank het is?
Op deze pagina staan, naar mijn bescheiden mening, de betere spring reverb driver/recovery schema's. Echt Ultra Low Noise!
http://sound.westhost.com/articles/reverb.htm
Op deze pagina staan, naar mijn bescheiden mening, de betere spring reverb driver/recovery schema's. Echt Ultra Low Noise!
http://sound.westhost.com/articles/reverb.htm
Rvooh
Gepokt en gemazeld
Cool
Welke het is uhm ja, zieje aan de foto toch? Zal morgen es zien voor een typenr
Welke het is uhm ja, zieje aan de foto toch? Zal morgen es zien voor een typenr
marcmarc
Ouwe rot
"Op deze pagina staan, naar mijn bescheiden mening, de betere spring reverb driver/recovery schema's. Echt Ultra Low Noise!
Zeker weten! Als je nog zo'n boemelbak wilt maken. En die ruisarmheid is een leugen. Dat kan zoveel beter (zo'n 12 dB) als je pre-emphasis en emphasis toepast.
Geen Dubbel-T notch filter toepassen om de eigen resonatie van de veer eruit te halen maakt dat het dusdanig besmeurd blijft dat het een fetisch effect wordt met een bepaalde besmeurde klank omdat met die troep ooit beroemde nummer zijn gemaakt.
Nou ja, ieder zijn meug
Zeker weten! Als je nog zo'n boemelbak wilt maken. En die ruisarmheid is een leugen. Dat kan zoveel beter (zo'n 12 dB) als je pre-emphasis en emphasis toepast.
Geen Dubbel-T notch filter toepassen om de eigen resonatie van de veer eruit te halen maakt dat het dusdanig besmeurd blijft dat het een fetisch effect wordt met een bepaalde besmeurde klank omdat met die troep ooit beroemde nummer zijn gemaakt.
Nou ja, ieder zijn meug
Je wil de impedantie van de in- en out-put coil weten van je tank om optimaal te kunnen driven/recieven.
Zeker weten! Als je nog zo'n boemelbak wilt maken. En die ruisarmheid is een leugen. Dat kan zoveel beter (zo'n 12 dB) als je pre-emphasis en emphasis toepast.
Geen Dubbel-T notch filter toepassen om de eigen resonatie van de veer eruit te halen maakt dat het dusdanig besmeurd blijft dat het een fetisch effect wordt met een bepaalde besmeurde klank omdat met die troep ooit beroemde nummer zijn gemaakt.
Nou ja, ieder zijn meug
Ben je nou wel of niet te spreken over de schema's op die site? Ik snap je verhaal niet helemaal.
Ik hou van een spring verb die naar een spring verb klinkt. Heb ik mijn zoektocht ook wel eens een driver/recieven gebouwt die nauwelijks meer naar veren klonk, dat vind ik jammer. Een beetje flutter vind ik juist mooi, met zo'n dinamische 808 er doorheen... Heerlijk!
Toegegeven, ik heb jouw circuit (gek genoeg) nooit gebouwd. Ga ik zeker eens doen! Er groeit een plannetje in mijn hoofd...
j.baars
vintage eigenheimer
- Lid sinds
- 22 februari 2005
- Berichten
- 12.349
ik eb geen idee wat marcmarc bedoelde.
maar ik vind het een prima ontwerp op deze site.
( de man heeft er in ieder geval over nagedacht)
maar ik vind het een prima ontwerp op deze site.
( de man heeft er in ieder geval over nagedacht)
marcmarc
Ouwe rot
Mijn uitgebreide uitleg in dit topic was blijkbaar paarlen voor de zwijnen. ;-)
In het kort dan: De boemelbak wordt verzoorzaakt doordat de hogere frequenties nauwelijk de veer beroeren t.o.v. de lage frequenties. Dat kan je mooi vinden maar het blijft een feit dat je niet alle galmkarakteristieken uit die veer krijgt. Neem de ingangsspoel van de veer op in de feedbackloop van de aanstuurversterker, dan wordt met de toename van de impedantie bij hoger wordende frequenties de versterking van de aanstuurversterker rechtevenredig groter. Mocht je alsnog bij zo'n ontwerp een boemelbakgeluid willen, dan zet je er een hoogaf filter voor om die compensatie terug te brengen.
Je kan je afvragen waarom toch steeds maar die drivers worden gebruikt die de spoel als een luidpreker behadelen. Gewoon omdat het simpel & goedkoop is en men blijkbaar ook niet beter weet.
In het kort dan: De boemelbak wordt verzoorzaakt doordat de hogere frequenties nauwelijk de veer beroeren t.o.v. de lage frequenties. Dat kan je mooi vinden maar het blijft een feit dat je niet alle galmkarakteristieken uit die veer krijgt. Neem de ingangsspoel van de veer op in de feedbackloop van de aanstuurversterker, dan wordt met de toename van de impedantie bij hoger wordende frequenties de versterking van de aanstuurversterker rechtevenredig groter. Mocht je alsnog bij zo'n ontwerp een boemelbakgeluid willen, dan zet je er een hoogaf filter voor om die compensatie terug te brengen.
Je kan je afvragen waarom toch steeds maar die drivers worden gebruikt die de spoel als een luidpreker behadelen. Gewoon omdat het simpel & goedkoop is en men blijkbaar ook niet beter weet.
