Dance is dying?

[shappy1010]

Als er 1 forum is voor zo´n discussie is het hier wel met zoveel liefhebbers van het genre. Zelf ben ik een vrij intensieve stapper geweest van mijn 20-25ste (wie niet), samen met een maat liepen we een beetje alle vette discotheken een beetje af. Nu ben ik bijn 27 en heb het wel een beetje gezien met de scene. Een aangezien ik nu al weer een aantal jaar in bandjes speel en me nu met Jazz bezig houd, verwijnt mijn passie voor techno, dance noem maar op snel. Maar wat mij gewoon opvalt is dat ik het gevoel heb niet de enige te zijn. Dance Valley is niet eens uitverkocht dit jaar (dat is nieuw) Grote feesten komen er steeds minder, steeds meer discotheken sluiten hun deuren. - Misschien omdat de oude dance generatie nu te oud wordt, misschien vanwege de prijzen in de horeca, wie zegt het.... De nieuwe cd van Tiesto, ik heb nog niets van gehoord op de radio. De tijd dat er 3 of 4 dance nummers staan in de top 10 is ook voorbij. De programmas op TMF/MTV gaan steeds minder over de uitgaansscene en dance muziek. Ik heb het gevoel dat dance (plens) valley van 2 jaar terug het absolute hoogtepunt was, en met alle dramas die zich daarna zich voor deden (ik was gelukkig net weg) leek het bergafwaards te gaan met de scene.

Mijn gevoel is nu een beetje dubbel, ik vind lekker trance of een vet techno nummer nog steeds gaaf, maar als muzikant vind ik het opzich wel goed dat "echte" muziek weer een kans krijgt, al is de spoeling nog steeds dun, met Robbie Williams en coldplay zie ik misschien toch weer een opleving van live muziek en bands. Maar misschien komt het ook wel omdat ik een dagje ouder word. Hoe is jullie kijk hierop?

 

[gemmetje]

Ten eerste: Wat is dance ?? Volgens mij muziek om op te dansen, dus of de beat nou uit een 909 komt of niet, is niet zo belangrijk. Mensen dansen al eeuwen, en ik denk niet dat ze daar binnenkort mee op gaan houden.
Ten tweede: Wat jij signaleert is waar, maar diezelfde tiesto draait over de hele wereld en verdient genoeg geld om alle herriehokken van m'n dierbare mede-synthforummers leeg te kopen. Volgens mij is dat figuren als darkraver en isis nooit gelukt.
Muziekstijlen blijven zich ontwikkelen, vroeger dancete men op rock & roll van bv bill haley.
Ik denk dat het meer een kwestie is van een verandering van opvatting wat dance is. Als ik nu in een kroeg mensen zie stuiteren op een of ander dancehall-plaatje van een grappig negertje (absoluut niet discriminerend bedoelt, maar ben de naam van het mannetje vergeten) heb ik zoiets van: misschien is dit ook wel dance.

Vergeet de hokjesgeest van dance, techno, enz. en DANCE TO THE MUSIC !!!!!!

 

[olafmol]

ach wat is dance? ik denk dat de meeste mensen de term "dance" nogal smal uitleggen....dance gaat toch veel verder dan de trance en techno die je op de muziekprogrammas en grote festivals hoort? bij dance hoort bv ook the neptunes, incognito, recloose, masters at work, metro area, legowelt, kerri chandler, spinna, moodymann, jazzanova, sonar kollektiv, de hele westlondon broken-beats posse, rushhour/music for speakers/delsin posse etc.etc.
mijn gevoel is dat de 9 vd 10 mensen die beweert van dance te houden of zich er mee bezig houdt heeeeel gespecialiseerd/bekrompen bezig is, en tja, op een gegeven moment is dan zoiets uitgemolken, da's niet zo vreemd...er zijn maar weinig mensen die verder kijken/luisteren...maargoed..dat geeft allemaal niet..muziek luisteren/genieten doe je voor je eigen lol, niet voor iemand anders..als je het leuk vindt, dan is het goed, vindt je het niet (meer) leuk, ook goed....

er is al een soortgelijke thread geweest....

https://www.synthforum.nl/forums/sh...perpage=20&highlight=underground&pagenumber=1

Olaf

 

[shappy1010]

Met de stellingen in die discussie ben ik het ook wel eens, maar dat gaat meer over de muziek zelf, wat ik meer bedoel is dat de scene zelf (Hardhouse, Techno en trance verklein ik het zo goed genoeg?) langzaam aan het verdwijnen is, tuurlijk er zullen altijd wel liefhebbers van blijven, maar het massale is er een beetje af. Misschien dat mensen nu meer into lounge zijn, of gewoon de café scene meer bezoeken ik weet het niet. Maar iets zegt mij dat ID&T de komende tijd veel omzet gaat verliezen.

Mijn collega hier noemt net de love parade in Berlijn, nog een goed voorbeeld, veeel minder bezoekers dan de jaren ervoor.

 

[omc]

Je bent duidelijk niet meer aktief in de 'dance' wereld. Dance Valley is niet uitverkocht. Wellicht door de belachelijke entree prijs?

Defqon 1, het eerste festival van dit jaar was uitverkocht. Sensation White was in 2 weken uitverkocht (40.000 mensen!!)
Sensation Black deed het met 38.000 bezoekers. Extrema Outdoor was afgelopen weekend uitverkocht met 16.000 bezoekers terwijl diezelfde nacht 8.000 mensen zich vermaakten op I Love Techno outdoor. Zo kan ik nog wel even doorgaan. Dit jaar zijn er meer dance festivals dan ooit. Absoluut niet aan het uitsterven dus.

Je merkt wel dat de eerste generatie houseliefhebbers het allemaal een beetje gezien hebben. Maar vergeet niet dat er tienduizenden boys en girls van een jaar of 14/15 staan te trappelen om hun eerste houseparty/dance festival mee te maken.

Nee, dance/house sterft echt niet uit. Het groeit juist nog steeds enorm!

Wel is het zo dat de clubs/discotheken het ontzettend moeilijk hebben door alle grote feesten die georganiseerd worden.

 

[olafmol]

Origineel geplaatst door omc
Wel is het zo dat de clubs/discotheken het ontzettend moeilijk hebben door alle grote feesten die georganiseerd worden.

klopt....ik denk dat het "middensegment" aan het uitsterven is..... een club moet denk ik niet meer gaan concurreren met zo'n mega-lineup van bekende namen...die moet zich gewoon op klein en intiem richten, 1 of 2 DJ's op een nacht, en bij voorkeur eigen/lokaal talent promoten..... dat werkt prima zoals je in bv amsterdam rond de rushhour-scene kan zien....

 

[Bass]

Origineel geplaatst door omc

Defqon 1, het eerste festival van dit jaar was uitverkocht. Sensation White was in 2 weken uitverkocht (40.000 mensen!!)
Sensation Black deed het met 38.000 bezoekers. Extrema Outdoor was afgelopen weekend uitverkocht met 16.000 bezoekers terwijl diezelfde nacht 8.000 mensen zich vermaakten op I Love Techno outdoor. Zo kan ik nog wel even doorgaan. Dit jaar zijn er meer dance festivals dan ooit. Absoluut niet aan het uitsterven dus.
.

Eeeh....

Ja maar denk maar niet dat al die mensen gaan dansen..

Ze gaan daar naartoe om te zuipen/drugs te gebruiken en om chicks/gozers te ontmoeten !

 

[olafmol]

Origineel geplaatst door Bass
Eeeh....

Ja maar denk maar niet dat al die mensen gaan dansen..

Ze gaan daar naartoe om te zuipen/drugs te gebruiken en om chicks/gozers te ontmoeten !

ach wat else is new? zo is het allemaal toch ook begonnen in de dixo's? alsof *iedereen* daar stond te dansen op de eerste house/acid releases.....

 

[omc]

Origineel geplaatst door Bass
Eeeh....

Ja maar denk maar niet dat al die mensen gaan dansen..

Ze gaan daar naartoe om te zuipen/drugs te gebruiken en om chicks/gozers te ontmoeten !

Het gaat er nu niet over wat ze er doen, ze zijn aanwezig en dus houden ze de scene levend. Of het dan nog een leuke scene is een heel andere discussie.

 

[bikkel]

Medio / eind jaren '90 zakte het aantal bezoekers naar House Parties ook al in omdat Gabber "dood" was. Daarna kwamen de Trance, Techno, Hardhouse en Hardstyle feesten ineens sterk in opkomst.

Dus ik denk dat de mensen nu gewoon weer al die zut kotsbeu zijn en weer iets 'eigens' willen. Dat ID&T voor 40.000 popiejopies in de ArenA DJ Darkraver gabberclassics laat draaien is wat mij betreft een teken aan de wand.

 

[omc]

Origineel geplaatst door bikkel
Medio / eind jaren '90 zakte het aantal bezoekers naar House Parties ook al in omdat Gabber "dood" was. Daarna kwamen de Trance, Techno, Hardhouse en Hardstyle feesten ineens sterk in opkomst.

Dus ik denk dat de mensen nu gewoon weer al die zut kotsbeu zijn en weer iets 'eigens' willen. Dat ID&T voor 40.000 popiejopies in de ArenA DJ Darkraver gabberclassics laat draaien is wat mij betreft een teken aan de wand.

30 min. maar liefst. Van half 7 tot 7. Dat is voor mij dus geen teken aan de wand. Ze boekten immers ook Takkyu Ishino waar bijna niemand ooit van gehoord had.

En nogmaals, die 40.000 popiejopies(zoals je dat zo mooi respectvol zegt) zorgen ervoor dat de scene juist NIET uitsterft. En daar ging dit topic over.

 

[BananaWorld]

Ach... alle muziekstromingen hebben zo hun pieken en dalen.

Je mag wel stellen dat de trance-muziek erg gecommercialeseerd is. Iedereen vindt die trancemuziek wel aardig. Echt een hype is het niet geweest. Daarmee bedoel ik dan een kleding en lifestyle die bij die muziek hoort.

Maar wat je ook zag waren extreem hoge toegangsprijzen. Zoek maar eens op wat een kaartje voor sensation kost. Als ze zo doorgaan zal er toch wel een grote massa afhaken.

 

[bikkel]

Origineel geplaatst door omc
30 min. maar liefst. Van half 7 tot 7. Dat is voor mij dus geen teken aan de wand. Ze boekten immers ook Takkyu Ishino waar bijna niemand ooit van gehoord had.

En nogmaals, die 40.000 popiejopies(zoals je dat zo mooi respectvol zegt) zorgen ervoor dat de scene juist NIET uitsterft. En daar ging dit topic over.

Je hebt heeeeeeeeeeelemaaaaaal gelijk. Wat zei je nou eigenlijk?

 

[omc]

Origineel geplaatst door bikkel
Je hebt heeeeeeeeeeelemaaaaaal gelijk. Wat zei je nou eigenlijk?

 

[Catscan]

 

[trash]

Soms waant de denkwijze van de topic starter ook door mijn hoofd over dit onderwerp..
maar op een iets andere manier.

Een semi fictieve toekomst schets..

Ik denk wel eens dat muziek in het algemeen qua waarde gaat worden of al is....
Hierbij denk ik aan de mp3,het aanbod qua muziek,labels... van alles is er veel te veel.
Om dan maar even met de "dance" te beginnen,tegenwoordig is het voor iedereen bereikbaar geworden om te "produceren" een label kan zo opgestart worden,software ligt volop verkrijgbaar te wachten op het net op een nieuwe "producer"..
Een overkill aan muziek is hierval al een beetje het gevolg,een track heeft ook niet echt meer een lange levensduur..

Dan de mp3,deze generatie denkt al van goh ff trackie downloaden,en betaald of wil eigenlijk al niet meer betalen voor een cd,alles is te duur,een generatie die hierna zal komen zal dat nog meer hebben.
Hierdoor verminderd de waarde van een track.
Dan denk ik aan een regeltje: *software,inspiratie regelrecht gecopieerd van de mp3 die men heeft gedownload,label,release om vervolgens weer naar mp3 omgezet te worden...(wie verdient er nog iets?)
En als ik al denk en weet dat er vorig jaar al 300 cd zaken over de kop zijn gegaan alleen in nederland..
Dus daaraan kan ik mijn visie over de waarde van muziek al een beetje ontrekken.


Wat is denk is dat de liveband terug gaat komen,dan heeft de luisteraar iets om naar te kijken en is ook meer bereid daar voor te betalen.

Maar dance in de beedste zin van het woord beleeft een overkill,mede door de punten die ik net heb opgesomt.
Nu zag ik iemand in een post van deze topic tiepen dat je dat met de gabber enzo of weet ik wat voor stijl ook dat ook had jaren geleden,dan kan ik alleen maar zeggen dat we in een andere tijd leven en dat veel mensen tegenwoordig internet hebben..en dan komt het regeltje weer *software,inspiratie regelrecht gecopieerd van de mp3 die men heeft gedownload,label,release om vervolgens weer naar mp3 omgezet te worden... de voorlopig niet doorbreekbare cirkel...

Kortom,muziek is veel minder waard geworden voor velen en zal alleen maar meer worden.

Dit was mijn korte visie.
ik hoop dat het een beetje te lezen was.

 

[olafmol]

klopt dat de gevoels-waarde van muziek voor veel mensen (vnl de jeugd) veel minder is geworden..dat komt imho doordat ze overspoeld worden door rotzooi met een houdbaarheids-datum van precies 2 weken, totdat de volgende bubblegum-hit de top10 wordt ingepromoot....daar ga je dan natuurlijk ook niet voor betalen.....er zit gewoon geen added value aan vast.....en precies daaraan gaan de grote maatschappijen ook kapot als ze niet snel iets verzinnen.... als de promotie-kosten meer worden dan de opbrengsten, omdat er om de zoveel tijd weer een nieuwe ster "in de markt moet worden gezet" ..... als je bv kijkt naar een platenzaak als plato die zich meer richt op een wat ouder publiek en kwalitatief "betere" muziek dan zie je ook dat die als een trein lopen, nog steeds..... ze verkopen muziek met veel meer gevoelswaarde, doordat de artiesten die ze verkopen bv ook veel touren, meerdere albums maken, al jaren meegaan, goede live-muzikanten zijn etc.etc.... een cd van radiohead, steely dan, donald fagen, coldplay, zelfs robby williams, justin timberlake en de neptunes/nerd, wordt echt nog steeds in grote getalen verkocht, ondanks dat je em ook kan downloaden...dat heeft er mee te maken dat de artiesten zelf respect voor hun muziek hebben gecreeerd, door die live optredens, en door de continuiteit en kwaliteit van hun releases, ze richten zich ook op een ander marktsegment...

Olaf

 

[gemmetje]

Daar ben ik het nou eens helemaal mee eens !
Mensen die met bloed, zweet en tranen gevocht hebben voor hun plaats in de muziek-scene blijven aan de top als ze er eenmaal zijn. Dit waarschijnlijk alleen dankzij echt talent en inzet. Een "knap" koppie als Britney Spears ofzo (ik vind ze persoonlijk trouwens niet om aan te zien) wat alleen maar dankzij haar "knap" koppie enkele voorgekauwde trackjes mag inzingen mag dan nu misschien meer centjes verdient hebben als bv Jimi Hendrix in zijn glorietijd, maar Jimi Hendrix wordt nu nog steeds gedraait en verkocht, terwijl we al die doorzichtige figuurtjes zonder eigen muzikale inbreng die nu de topzoveel domineren over een paar jaar (gelukkig) alweer lang vergeten zijn.

 

[bikkel]

Vergeet aan de andere kant niet dat Elvis Presley ook vrijwel niks geschreven heeft.

 

[gemmetje]

Ik had het over inbreng, niet over schrijven. Hoewel ik altijd nog meer respect heb voor mensen die hun eigen dingen schrijven, is dat niet noodzakelijk om goed bezig te zijn. Er zijn genoeg "groten der aarde" die nummers gecoverd hebben, men neme Joe Cocker, Eric Clapton enz. Maar die hadden wel genoeg eigen inbreng, turnde 'n track om naar iets wat van zichzelf was.
Maar dit is natuurlijk wel allemaal m'n eigen mening.