Yamaha & VA oftewel de grote VA discussie

shappy1010

Stamgast
Lid sinds
20 juni 2003
Berichten
336
Locatie
Rotterdam
In reactie op de Motif ES thread en de vraag waarom Yamaha geen VA synths heeft gemaakt:
https://www.synthforum.nl/forums/showthread.php?s=&threadid=17492


VA, VL hoe je het ook wil noemen, geluids berekening dmv. formules...

Wist je trouwens dat de eerste fabrikant die met VA technologie op de markt kwam Yamaha was? De VL-1 om precies te zijn (welke nu voor een paar honderd eurotjes als uitbreiding is te kopen)

Yamaha vond destijds dat instrumenten als violen nogal vaak slecht klinken op synths. Bovendien is een "sample" synth, in wezen een stap terug qua technologie, na FM2 e.d. Maar daar lag ook de zwakte van het concept, sample synths werden namelijk populair vanwege hun kwaliteit van sounds, welke veel beter waren dan synthese, zeker voor acoustische instrumenten zoals pianos, gitaren, strings etc.

De kwaliteit van het geluid won het dus van het "interessante" van een nieuwe technologie (en de onbetwisbare flexibiliteit t.o.v. samplesynths). Het probleem is dat toen uiteindelijk de VL-1 werd geintroduceerd (voor een megabedrag, ik dacht 6000/7000 gulden destijds) het monofony was, en de violen, waar het uiteindelijk allemaal om begonnen was, nog steeds net zo beroerd klonken. De Vl-1 verkocht niet echt best, en met 64 polyfony (sample)synths om de hoek (Roland XP/JV) welke als warme broodjes verkochten verkoos Yamaha toch het sample traject verder in te gaan, en VA te laten voor wat het is. VA heeft nu alleen zijn opleving vanwege softsynths welke het concept opnieuw introduceerde (creamware). Maar nog steeds is het resultaat discutabel. De Creamware Noah lijkt een stap in de goede richting, maar de Clavia Nordlead Electro werd geintroduceerd als de nieuwe generatie VA synth met Rhodes en Pianos, maar wederom, zet een S90, of een goeie sampler en een Nordlead naast mekaar (heb ik gedaan), en de Nordlead moet het toch afleggen qua geluid. En daar gaat het tenslotte om.

Wellicht zien we dus wat nieuwere VA synths, maar om nu te zeggen dat dit "de toekomst" heeft is moeilijk te zeggen. Deze krijgen nu ook zware concurrentie van de nieuwe generatie (Giga)samplers. Als "Synthesizer" Emulatie blijft VA natuurlijk een fantastische technologie. Yamaha heeft op zijn beurt enkele (zeer goede!) VA expanties geintroduceerd voor de Motif/S90 serie, en zo is er een VA DX-7, en dat is toch wel erg geinig. Maar voor de benadering natuurlijkgetrouwe instrumenten er is tenslotte niets zo echt als een opname van the real thing.
 
Laatst gewijzigd:
Re: Yamaha & VA oftewel de grote VA discussie

Origineel geplaatst door shappy1010
Wellicht zien we dus wat nieuwere VA synths, maar om nu te zeggen dat dit "de toekomst" heeft is moeilijk te zeggen. Deze krijgen nu ook zware concurrentie van de nieuwe generatie (Giga)samplers. Als "Synthesizer" Emulatie blijft VA natuurlijk een fantastische technologie. Yamaha heeft op zijn beurt enkele (zeer goede!) VA expanties geintroduceerd voor de Motif/S90 serie, en zo is er een VA DX-7, en dat is toch wel erg geinig. Maar voor de benadering natuurlijkgetrouwe instrumenten er is tenslotte niets zo echt als een opname van the real thing.
Met de Motif en S90 kun je trouwens ook best aardig VA-achtig editen via de control function en de sliders, maar het werkt toch net wat indirecter.

Dit verklaart eigenlijk nog steeds niet waarom Yamaha geen VA-synth heeft. Bij andere merken loopt-ie toch ook goed en het is toch echt iets anders dan een workstation?
 
Re: Yamaha & VA oftewel de grote VA discussie

Origineel geplaatst door shappy1010
In reactie op de Motif ES thread en de vraag waarom Yamaha geen VA synths heeft gemaakt:
https://www.synthforum.nl/forums/showthread.php?s=&threadid=17492


VA, VL hoe je het ook wil noemen, geluids berekening dmv. formules...

Wist je trouwens dat de eerste fabrikant die met VA technologie op de markt kwam Yamaha was? De VL-1 om precies te zijn (welke nu voor een paar honderd eurotjes als uitbreiding is te kopen)

Yamaha vond destijds dat instrumenten als violen nogal vaak slecht klinken op synths. Bovendien is een "sample" synth, in wezen een stap terug qua technologie, na FM2 e.d. Maar daar lag ook de zwakte van het concept, sample synths werden namelijk populair vanwege hun kwaliteit van sounds, welke veel beter waren dan synthese, zeker voor acoustische instrumenten zoals pianos, gitaren, strings etc.

De kwaliteit van het geluid won het dus van het "interessante" van een nieuwe technologie (en de onbetwisbare flexibiliteit t.o.v. samplesynths). Het probleem is dat toen uiteindelijk de VL-1 werd geintroduceerd (voor een megabedrag, ik dacht 6000/7000 gulden destijds) het monofony was, en de violen, waar het uiteindelijk allemaal om begonnen was, nog steeds net zo beroerd klonken. De Vl-1 verkocht niet echt best, en met 64 polyfony (sample)synths om de hoek (Roland XP/JV) welke als warme broodjes verkochten verkoos Yamaha toch het sample traject verder in te gaan, en VA te laten voor wat het is. VA heeft nu alleen zijn opleving vanwege softsynths welke het concept opnieuw introduceerde (creamware). Maar nog steeds is het resultaat discutabel. De Creamware Noah lijkt een stap in de goede richting, maar de Clavia Nordlead Electro werd geintroduceerd als de nieuwe generatie VA synth met Rhodes en Pianos, maar wederom, zet een S90, of een goeie sampler en een Nordlead naast mekaar (heb ik gedaan), en de Nordlead moet het toch afleggen qua geluid. En daar gaat het tenslotte om.

Wellicht zien we dus wat nieuwere VA synths, maar om nu te zeggen dat dit "de toekomst" heeft is moeilijk te zeggen. Deze krijgen nu ook zware concurrentie van de nieuwe generatie (Giga)samplers. Als "Synthesizer" Emulatie blijft VA natuurlijk een fantastische technologie. Yamaha heeft op zijn beurt enkele (zeer goede!) VA expanties geintroduceerd voor de Motif/S90 serie, en zo is er een VA DX-7, en dat is toch wel erg geinig. Maar voor de benadering natuurlijkgetrouwe instrumenten er is tenslotte niets zo echt als een opname van the real thing.


haal je hier niet VirtualAnalogue (VA) en Physical Modelling (PM) door elkaar? bij mijn weten was de VL een echte PM synth (net zoals de korg prophecy bv) en de enige VA synth van yamaha die ik kan bedenken is de AN1x (een erg goeie trouwens)..

Olaf
 
idd de an1x maar ook de AN1x versie in een broodtrommel met knopjes verpakt, de AN200, dezelfde goede synth engine!
 
VA en PM op komt redelijk op hetzelfde neer:

VA employs mathematical simulations of the electronic signal generated by analog oscillators, instead of using waveform tables.

PM

The relatively recent advent of physical modeling utilizes a new method to produce sounds. Other sound synthesis methods strive to reproduce the waveform of a desired sound. Physical modeling differs from that as it uses a physical model of the instrument, which modifies an input signal to produce an output similar to the sound of the desired instrument. Instead of reproducing a waveform similar to the one of the desired sound, a physical model 'models' the instrument which in turn modifies a given input signal to produce a desired sound.

Beide zijn gebaseerd op complexe berekening om het resultaat te bereiken, alleen het start punt of basis van het geluid verschilt bij beide. Maar de technologie is niet al dat verschillend. Bij PM word b.v. het fysieke model van een panfluit gesimuleerd en "lucht" (wave) erin geblazen, de PM engine berekend hoe het uiteindelijk zou klinken.
VA doet eigenlijk hetzelfde, maar dan op basis van Sines welke weer vervormd worden door formules welke een bepaalde synthesizer modeleren.
 
Origineel geplaatst door shappy1010
VA en PM op komt redelijk op hetzelfde neer:

VA employs mathematical simulations of the electronic signal generated by analog oscillators, instead of using waveform tables.

PM

The relatively recent advent of physical modeling utilizes a new method to produce sounds. Other sound synthesis methods strive to reproduce the waveform of a desired sound. Physical modeling differs from that as it uses a physical model of the instrument, which modifies an input signal to produce an output similar to the sound of the desired instrument. Instead of reproducing a waveform similar to the one of the desired sound, a physical model 'models' the instrument which in turn modifies a given input signal to produce a desired sound.

Beide zijn gebaseerd op complexe berekening om het resultaat te bereiken, alleen het start punt of basis van het geluid verschilt bij beide. Maar de technologie is niet al dat verschillend. Bij PM word b.v. het fysieke model van een panfluit gesimuleerd en "lucht" (wave) erin geblazen, de PM engine berekend hoe het uiteindelijk zou klinken.
VA doet eigenlijk hetzelfde, maar dan op basis van Sines welke weer vervormd worden door formules welke een bepaalde synthesizer modeleren.

niet helemaal waar... je kan een analoge subtractive engine modellen middels physical moddeling, maar dat hoeft niet. Ik geloof niet dat in de meeste VA's PM wordt gebruikt om de boel te berekenen, maar gewoon geoptimaliseerde algoritmes die uit een DSP boek worden gehaald ;)

Olaf
 
Ik zou eerder zeggen helemaal niet waar.

Toevallig zit er in de EX5 allebei en de VL is veel anders dan de AN synthese. En je zou ook je het heel moeilijk maken door VA op een PM manier op te lossen, dat je zeg maar het gedrag van VCO's gaat benaderen ipv het resoneren van een buis/snaar (wat bij VL gebeurd).

Nee wat ik mis van Yamaha is een goede degelijke 3OSC synth die iets verwants heeft met de CSx0/x5 serie van Yamaha. Lekker veel stemmen polyfonie en leuke arpjes enzo. En die vintage style FX dingen om hem nog beter te laten klinken.

Een soort Alesis ION eigenlijk, maar dan anders. ;)
 
Origineel geplaatst door fuse
Ik zou eerder zeggen helemaal niet waar.

Toevallig zit er in de EX5 allebei en de VL is veel anders dan de AN synthese. En je zou ook je het heel moeilijk maken door VA op een PM manier op te lossen, dat je zeg maar het gedrag van VCO's gaat benaderen ipv het resoneren van een buis/snaar (wat bij VL gebeurd).

Nee wat ik mis van Yamaha is een goede degelijke 3OSC synth die iets verwants heeft met de CSx0/x5 serie van Yamaha. Lekker veel stemmen polyfonie en leuke arpjes enzo. En die vintage style FX dingen om hem nog beter te laten klinken.

Een soort Alesis ION eigenlijk, maar dan anders. ;)

AN1x nie goed?
 
Origineel geplaatst door DJ-D_Prime
wat is een yamaha cs6x dan? niet VA? ik snap er geen hout meer van :(

de CS6x is een zogenaamde ROMpler...speelt samples uit het ROM (of ram) af........
 
Origineel geplaatst door DJ-D_Prime
wat is een yamaha cs6x dan? niet VA? ik snap er geen hout meer van :(

Dat is een rompler oftwel sample speler. Wat yamaha zo mooi AWM2 noemt. :)
En als je er een PLG-150AN bord in zet dan is het ook een VA. Want dat is de VA variant van Yamaha. :)


En die AN1x is ook een mooie bak maar Yamaha is toch wel aan een update toe lijkt me, die is alweer een jaartje of 6 oud en Yamaha heeft meestal om de 5 a 6 jaar wel een nieuw model synth in die range.
 
dus als ik dan die plugin board en een FM board erin doe heb ik 3 synths!

Yep!
Is ook een mooie combinatie, althans dat vind ik.
Ik ben tot nu toe erg tevreden met m'n "gevulde" CS6x.
plg150-AN was ook mn eerste kennismaking met VA.
Ik ben wel erg beniwud of Yamaha met een nieuw VA model komt en of deze ook in plugin formaat zal vershijnen :)

groet

Tom
 
VA is virtual acoustic...

VA is virtual acoustic...

...en dat houdt in dat er algoritmes zijn gemaakt die de karakteristieken van o.a. blaas- en snaarinstrumenten bevatten.

Een VA-synth van Yamaha heet VL (Virtual Lead) en VA beteknt in dit geval niet virtueel analoog!

Hoewel de VL-serie wel hele mooie analoogjes na kan doen maar ook veel digitaal en weirde geluiden.

In combinatie met een perfect toetsenbord, drie controllerwheels een echte solosynth.

En over de reproductie van echte acoustische piano's etc: kijk eens naar de GEM Promega 3. Het ding bevat samples en physical modelling, deze combinatie maakt de boel juist zo interessant.
Ook als je naar de epiano's etc. luistert zie je dat een Clavia Electro er niet veel van bakt, in mijn mening dan.:duivels:

O ja: de vl-plugin van Yamaha is best mooi maar haalt het niet bij de echte VL-len.
Trouwens:de nieuwprijs voor de VL1 was €6000 en de tweedhandsprijs nu ongeveer €1250.

De VL-1 module is moeilijk te krijgen onder die prijs omdat het door blazers als beste synthmodule wordt beschouwd.

Tenslotte wil ik even laten weten dat een VL nooit hetzelfde klinkt, elke keer is je spel anders en dat van je synth dan ook. Zie dat maar eens met andere bakkies te doen.:duivels: :duivels:
 
Re: VA is virtual acoustic...

Re: VA is virtual acoustic...

Origineel geplaatst door VL7

Ook als je naar de epiano's etc. luistert zie je dat een Clavia Electro er niet veel van bakt, in mijn mening dan.:duivels:

Yep, ik ben er vorige week even achter gaan zitten bij feedback, vond het zeer tegenvallen. Gelukkig want dat maakt me weer meer blij met mijn S90 ;)

Origineel geplaatst door VL7

O ja: de vl-plugin van Yamaha is best mooi maar haalt het niet bij de echte VL-len.
Trouwens:de nieuwprijs voor de VL1 was €6000 en de tweedhandsprijs nu ongeveer €1250.

De VL-1 module is moeilijk te krijgen onder die prijs omdat het door blazers als beste synthmodule wordt beschouwd.

Tenslotte wil ik even laten weten dat een VL nooit hetzelfde klinkt, elke keer is je spel anders en dat van je synth dan ook. Zie dat maar eens met andere bakkies te doen.:duivels: :duivels:

Ja ik wist me nog te herrineren datie peperduur was. Met een breathcontroller word het helemaal gek. Het is een hele aparte synth, de enige in zijn soort volgens mij. Je moet er alleen wel een toepassing voor hebben.
 
Back
Top