Rvooh
Gepokt en gemazeld
komt dat ding van Colin Fraser met software voor je computer?
vind niet echt uitleg hoe alles tewerk gaat in de praktijk.
vind niet echt uitleg hoe alles tewerk gaat in de praktijk.
TB-303 computer interface
- Thread starter matt second
- Start date
Patat Met
TB or not TB
Rvooh
Gepokt en gemazeld
als ik het dus goed begrijp,
moet je vooral eerst een pattern dumpen, voor je die terug kan afspelen?
het is dus maw onmogelijk om vanop je computer nieuwe patterns in je tb te maken?
moet je vooral eerst een pattern dumpen, voor je die terug kan afspelen?
het is dus maw onmogelijk om vanop je computer nieuwe patterns in je tb te maken?
Patat Met
TB or not TB
Je hoeft geen patronen te dumpen. Er word niets veranderd aan de interne patronen van de 303. Als je die wilt veranderen, moet je dat op de ouderwetse manier doen.
Je bespeeld de midi 303 alsof het een gewone monofone midi synth is.
Rvooh
Gepokt en gemazeld
Ahzo
wat zit jij dan te beweren dat ze hetzelfde doen
zitten we hier ff 2 pagina's naast de kwestie te discussieren
computerinterface laat je toe om bvb de 7de noot van een pattern definitief te wijzigen, zonder aan de rest te komen..
of bvb een hele pattern cyclisch + of - een aantal steps te doen, enz enz.; Echt volledige toegang tot elk digitaal aspect van het toestel.. The hackers dream zeg maar.
uhm case closed dus..
Patat Met
TB or not TB
Origineel geplaatst door rvooh
Ahzo
wat zit jij dan te beweren dat ze hetzelfde doen
zitten we hier ff 2 pagina's naast de kwestie te discussieren
computerinterface laat je toe om bvb de 7de noot van een pattern definitief te wijzigen, zonder aan de rest te komen..
of bvb een hele pattern cyclisch + of - een aantal steps te doen, enz enz.; Echt volledige toegang tot elk digitaal aspect van het toestel.. The hackers dream zeg maar.
uhm case closed dus..
Ok ik ga het heel anders proberen uit te leggen:
Je hebt CV/gate modificaties voor de 303 (oa kenton en analog solutions) Hier heb je een midi naar cv/gate converter voor nodig.
Is er hoorbaar verschil tussen de patronen van een ongemodde 303 en een met een CV/gate kit?
Antwoord: Ja
Deze moet je dus niet hebben. En we zullen het hier niet meer over hebben.
Dan nu de oplossingen waar we de discussie over voeren:
Is er hoorbaar verschil tussen de patronen van een ongemodde 303 en de belgische modificatie?
Antwoord: Nee
Prima optie, maar de 303 word onherstelbaar veranderd.
Is er hoorbaar verschil tussen de patronen van een ongemodde 303 en de britse midi modificatie?
Antwoord: Nee
Ook prima optie, en de modificatie kan ongedaan worden. (Dit geld denk ik ook voor de andere midi interface)
Er is dus, in beide gevallen, geen verlies van klank kwaliteit. Dat komt omdat ze beide de digitale signalen binnen in de 303 veranderen, voordat deze digitale signalen worden omgezet in een analoog cv/gate/accent/slide signaal. In beide gevallen heb je dus volledige toegang tot elk digitaal aspect van het toestel.
Begin je nu de overeenkomst tussen beide kits te zien?
Het verschil is dat de een dat doet met een computer interface, een extra computer en speciale software. En de ander gebruikt een midi interface.
Lees nog eens de site van Collin, daar word het ook prima uitgelegd.
Rvooh
Gepokt en gemazeld
de overeenkomst zie ik al lang,
maar voor mij zijn ze nog steeds ontzettend verschillend:
wat ik wil doen kan je namelijk niet met die midi interface..
Ik vind qua mogelijkheden die midi interface ongeveer even handig als een Multitracker..
ben zeker dat de A/B test met multitracker nog overtuigender gaat klinken
trouwens:
idem met track mode. Valt volledig vanop een extern toestel te programmeren met de computerinterface..
Ben trouwens benieuwd hoe die midi data eruit ziet (mbt accents e.d.)
En natuurlijk valt elke modificatie terug af te breken, maar resteert me de vraag waarom je dat zou willen doen?
maar voor mij zijn ze nog steeds ontzettend verschillend:
wat ik wil doen kan je namelijk niet met die midi interface..
Ik vind qua mogelijkheden die midi interface ongeveer even handig als een Multitracker..
ben zeker dat de A/B test met multitracker nog overtuigender gaat klinken
trouwens:
nee.. je kan niet patterns definitief wijzigen in die van jou, je kan ze enkel afspelen of opnemen, of realtime wijzigen.
idem met track mode. Valt volledig vanop een extern toestel te programmeren met de computerinterface..
Ben trouwens benieuwd hoe die midi data eruit ziet (mbt accents e.d.)
En natuurlijk valt elke modificatie terug af te breken, maar resteert me de vraag waarom je dat zou willen doen?
Rvooh
Gepokt en gemazeld
trouwes,
puur theoretisch is het een ontegensprekelijk feit dat er meer vertraging (er is nl. altijd vertraging) optreedt via de midi interface!
prove me wrong: (met gefundeerde woorden niet met een nietszeggend audio voorbeeld)
dit is lekker logisch:
1° midi is trager als parallel (veel trager dacht ik zelfs)
2° parallel bevat 8 datalijnen die simultaan info doorvoeren, midi slechts 1. Probeer maar eens simultaan een noot,accent en slide over 1 datalijntje te sturen... Simultaan en serieel zijn 2 dingen die niet in 1 zin horen.
3° bij omzetting naar midi, en bij de omzetting terug treedt een extra vertraging op
zie het zo:
computer interface:
internals -> parallel -> pc
midi interface
internals -> multiplexer -> midi -> omzetting (hangt af van je interface) -> pc
Deze extra vertraging is waar ik het over heb.. Of het hoorbaar is? Who knows.. Maar je mag niet ontkennen dat die er is.
Als je hier niet mee akkoord gaat, dan mag je me wel een technisch verantwoorde reden geven waarom niet?
Ik ben geen techneut ofzo, en er kunnen fouten staan in mijn uitleg de laatste 2 pagina's.. Maar dit is toch heel duidelijk voor mij hoor...
puur theoretisch is het een ontegensprekelijk feit dat er meer vertraging (er is nl. altijd vertraging) optreedt via de midi interface!
prove me wrong: (met gefundeerde woorden niet met een nietszeggend audio voorbeeld)
dit is lekker logisch:
1° midi is trager als parallel (veel trager dacht ik zelfs)
2° parallel bevat 8 datalijnen die simultaan info doorvoeren, midi slechts 1. Probeer maar eens simultaan een noot,accent en slide over 1 datalijntje te sturen... Simultaan en serieel zijn 2 dingen die niet in 1 zin horen.
3° bij omzetting naar midi, en bij de omzetting terug treedt een extra vertraging op
zie het zo:
computer interface:
internals -> parallel -> pc
midi interface
internals -> multiplexer -> midi -> omzetting (hangt af van je interface) -> pc
Deze extra vertraging is waar ik het over heb.. Of het hoorbaar is? Who knows.. Maar je mag niet ontkennen dat die er is.
Als je hier niet mee akkoord gaat, dan mag je me wel een technisch verantwoorde reden geven waarom niet?
Ik ben geen techneut ofzo, en er kunnen fouten staan in mijn uitleg de laatste 2 pagina's.. Maar dit is toch heel duidelijk voor mij hoor...
Patat Met
TB or not TB
De digitale data in de 303 word door een DA converter omgezet naar cv/gate/accent/slide. De timing van de 303 word bepaald door de klok van deze DA converter. Belangrijk om te begrijpen is dat er dus geen continue stroom van data uit de da converter komt, maar de data komt er uit in stapjes. Pas als er weer een klok puls komt word de uitgang van de da converter veranderd, en dan pas veranderd er iets aan het geluid. Als je dus zorgt dat alle digitale data bij de converter is voordat de klok puls komt, maakt het niet uit of je de data serieel of parallel naar de converter stuurd.
Edit: Bij standaard 16de acid loopjes word de din sync pulse gedeeld door 6 om de converter klok pulse te bepalen. Dinsync is 24 ppqn.
Laatst gewijzigd:
Rvooh
Gepokt en gemazeld
daarvoor zou de snelheid van Midi een veelvoud moeten zijn van de interne klok van de 303
dit kan ik niet verifiëren, maar het zou me sterk verbazen.
maar nog steeds.. waar gaat deze discussie over.. Met de computer interface kan je patterns & tracks wijzigen (zowel realtime als destructief).. met de midi interface niet, tenzij in realtime en niet destructief.
ik heb geen midi interface nodig
maar wel een computerinterface.
anders had ik al lang ene besteld bij Colin Fraser
Maybe nog een leuk detail: infeite zou je van de computerinterface ook een midi interface kunnen maken,
maar je kan niet van de midi interface een computer interface maken.. NU JIJ
Patat Met
TB or not TB
Midi protocol
Met wat lagere school reken technieken, moet je instaat zijn om nu zelf te bepalen of deze uitspraak juist is of niet.
Tja als je midi gebruikt, dan kan je natuurlijk helemaal niets meer aan je patronen veranderen. Dat midi überhaubt gebruikt word voor muzikale toepassingen is mij een raadsel.
Origineel geplaatst door rvooh
Maybe nog een leuk detail: infeite zou je van de computerinterface ook een midi interface kunnen maken,
maar je kan niet van de midi interface een computer interface maken.. NU JIJ
Ken je het verhaal van Jan, Piet en de synth met de gele knop en de synth met de groene knop?
Jan: Moet je naow horen, ik heb hier een synth met een gele knop erop. En als ik deze knop rechtsom draai, dan klinkt het toch vet. De tranen biggelen aan de kuiten en het glazuur springt van de tanden zo ontroerend is het allemaal.
Piet: Zo dat is vet!
Jan: Ja hè, niet normaal meer.
Piet: Maar Jan, moet je kijken: Ik heb hier een synth met groen knopje. Als ik deze linksom draai, dan klinkt het presies hetzelfde als jou synth met geel knopje dat je rechtsom moet draaien.
Jan: Ja, maar jou synth heeft geen geel knopje.
Piet: Nee, hier zit geen geel knopje op. Er zit een groen knopje op dat iets anders werkt maar het resultaat is hetzelfde, luister maar.
Jan: Als er geen geel knopje opzit, dan kan het onmogelijk zo zijn dat ze hetzelfde klinken. Dus ik hoef niet te luisteren naar de synth met groen knopje.
Piet: Toch is het zo dat ze hetzelfde klinken, luister dan toch.
Jan: Ik moet gewoon een geel knopje, want dat klinkt zo goed. Niets kan tippen aan het gele knopje. Het is namelijk een godelijk knopje. En een groen knopje kan onmogelijk zo godelijk zijn.
Piet: Zeg ken jij al het verhaal van Jan, Piet en de synth met de gele knop en de synth met de groene knop?
Rvooh
Gepokt en gemazeld
volgens mij ben je gewoon koppig 
Rvooh
Gepokt en gemazeld
infeite zou het ook wel mogelijk zijn hoor (via sysex of dergelijk), maar colin frasers mididing implementeert het gewoon niet..
ik dacht eerst van wel..
en ik weet geen snars af van de interne klok op een 303, noch van hoe de 2 interfaces er exact op inspelen.
dus ik ga ook geen foute rekenoefeningen gaan uitvoeren
oja.. ben bijna klaar met opruimen, wie weet post ik nog het sampletje later deze week
Patat Met
TB or not TB
Ik wil nog 1 ding toevoegen:
Omdat er maar 1 cpu in de 303 zit, komt de data natuurlijk ook serieel bij de converter.
Omdat er maar 1 cpu in de 303 zit, komt de data natuurlijk ook serieel bij de converter.
Patat Met
TB or not TB
Origineel geplaatst door rvooh
volgens mij ben je gewoon koppig
Heel erg.
Rvooh
Gepokt en gemazeld
denk dat je eerder moet kijken naar het aantal pinnen op een CPU chip dan naar het aantal CPU-chips...
Patat Met
TB or not TB
Origineel geplaatst door rvooh
denk dat je eerder moet kijken naar het aantal pinnen op een CPU chip dan naar het aantal CPU-chips...
Dan zou de cpu in je pc wel 100 dingen tegelijk kunnen. En die kan toch ook maar 1 ding tegelijk. Er zijn nu zelfs dual prosessors op de markt, die kunnen wel 2 dingen tegelijk.
Ik zal als ik m'n recorder weer terug heb eens een echte wetenschappelijke test maken, zodat iedereen 100% zeker te weten komt of er klankverschil zit tussen een midi patroon of een intern patroon. Het zullen 6 verschillende files zijn waarvan er 4 onbekend zijn. 1 waarvan je weet dat het gemaakt is met midi, en 1 waarvan je zeker weet dat hij gemaakt is met de interne sequenser. Nu kan je zelf alle tijd nemen om te bepalen hoe de andere files zijn gemaakt.
Maar ik moet eerst 100 floppies van een SP-1200 opnemen in de recorder, dus nog een paar dagen geduld.
Rvooh
Gepokt en gemazeld
hmmm
dat zou ik nog niet zo vlug zeggen.
ik weet natuurlijk niets af van wat allemaal in de 303 cpu gebeurd (jij ook niet)...
uiteraard gebeurd in de kern alles serieel, maar wil niet zeggen dat er niet meerdere uitvoerpinnen kunnen zijn
zoals de d'naab136 het zegt: "no additional delay"
terwijl er in jouw ding theoretisch en praktisch wel 'additional delay' is
de vertraging omdat er geen parallele CPU in je tb zit(lol!!!) maakt dus deel uit van je basisklank van je tb..
Maar wat maakt het uit, ze doen toch iets compleet anders
zoals een gsm met fotocamera (computerinterface) vergelijken met een fotocamera (midi interface)
ze kunnen beide foto's maken, maar de ene kan zoveel meer...
Laatst gewijzigd:
Patat Met
TB or not TB
Je hebt het geheim van de tb-303 ontdekt: Er zit een quantum prosessor in! (Dit zijn de enige prosessors die meerdere dingen tegelijk kunnen doen.)
Vandaar ook dat ze zo duur zijn, alle geheime diensten van de wereld hebben ze opgekocht. Ze kunnen nameljk met zo'n "quantum 303 cpu" alle codes ter wereld kraken......
Mijn opmerkingen, in deze thread, over da converters en cpu's gelden voor alle da converters en cpu's. Dus uiteraard ook voor die in de tb-303.
D'naab136 zegt: "Geen extra delay".
Waarom zegt hij niet: "Helemaal geen delay"?
