Hulp met beginnen live set

[rasz]

Na 2 jaar tracks maken met grotendeels dezelfde setup wil ik een kleine live jamset bouwen. Ik heb dit alleen nog nooit gedaan en weet niet goed waar te beginnen.
Mijn werkwijze:

• Lange jams opnemen in Ableton
• Beste stukken knippen → dat wordt een track
• 1 track = 1 Ableton sessie
• Alles opgenomen als audio
• Veel Overbridge gebruikt met Digitakt, Syntakt en Analog Four, dus de patterns zouden nog op de machines moeten staan

Mijn vragen:

• Hoe krijg ik al die patterns weer logisch verdeeld over mijn apparaten voor een live set?
• Wat doe ik met alle opgenomen audio?
• Wat is een slimme manier om hier een overzichtelijke jamset van te maken?

Doel is niet om tracks exact na te spelen, maar om flexibel te kunnen jammen met al het materiaal van de afgelopen 2 jaar.


Hoe pakken jullie dit aan? Alles tips zijn welkom.

Owja, ik heb dus die 3 elektron boxen, waarmee ik al mn andere synths aanstuur, delay en reverb etc komen uit ableton die worden bestuurd met midicontrollers dus ik heb echt niet meer gear nodig het gaat me meer om ideeen voor workflow.

 

[rasz]

Niemand?

 

[stoter]

Ik zou de opnames in Ableton verdelen over verschillende clips, in de session view - waarbij elke scene (/horizonale rij van clips) een track is (ongeveer). Dan kan je jammend bepalen wanneer, en op welke manier, je een overgang maakt naar een volgende track.

De overige gear zou ik niet gebruiken om de oorspronkelijke muziek mee op te wekken, maar als slagroom op de taart, aanvullend op de Ableton-sessie. Nieuwe patterns, fill-ins, of juist lege patterns die je live invult, zoiets. Dat lijkt me een mooie balans tussen risico en zekerheid.

Als je liever DAW-less gaat, wordt het een ander verhaal.

 

[deathspell]

Ik heb hier niet heel veel verstand van, maar zou ook adviseren om zoiets te doen als stoter hierboven voorstelt. Met eventueel de aanvulling dat je niet alleen audio- maar ook MIDI-clips kunt toevoegen die je live naar je externe instrumenten stuurt, die je vervolgens kunt tweaken. Je kunt een Novation Launchpad of Push gebruiken om de scene's in Ableton te selecteren en afspelen.

 

[rasz]

Ik zou de opnames in Ableton verdelen over verschillende clips, in de session view - waarbij elke scene (/horizonale rij van clips) een track is (ongeveer). Dan kan je jammend bepalen wanneer, en op welke manier, je een overgang maakt naar een volgende track.

De overige gear zou ik niet gebruiken om de oorspronkelijke muziek mee op te wekken, maar als slagroom op de taart, aanvullend op de Ableton-sessie. Nieuwe patterns, fill-ins, of juist lege patterns die je live invult, zoiets. Dat lijkt me een mooie balans tussen risico en zekerheid.

Als je liever DAW-less gaat, wordt het een ander verhaal.

Ik werk een soort van daw-less alleen gebruik ik ableton als mixer met effecten aan de ene kant en tape recorder aan de andere kant. Ableton bestuur ik met 2 faderfox controllers. MX12 en PC12. Het is eigen meer mouse-less . Is er een makkelijke manier om m’n opgenomen audio in 1 live sessie te krijgen?

Ik heb hier niet heel veel verstand van, maar zou ook adviseren om zoiets te doen als stoter hierboven voorstelt. Met eventueel de aanvulling dat je niet alleen audio- maar ook MIDI-clips kunt toevoegen die je live naar je externe instrumenten stuurt, die je vervolgens kunt tweaken. Je kunt een Novation Launchpad of Push gebruiken om de scene's in Ableton te selecteren en afspelen.

Ik heb nog een apc40 mk1 rond slenteren voor het triggeren van clips. Maar dat heb ik in het verleden nooit heel boeiend gevonden. Misschien moet ik al die al die loops knippen en in de digitakt proppen.

 

[bombario]

Ik houd het simpel in Live, met 8 sporen in de breedte:

Deck A: Kick | Drums | Synths | VST met midicontroller
Deck B: Kick | Drums | Synths | VST met midicontroller

Kick, drums en synths is puur audio, opgeknipt in loops van 16, 32 of 64 maten, zodat ik ze kannen triggeren via de Push. Intro > build-up > drop. Dat idee.

De eerste en laatste 16 maten is steeds een loop, zodat ik alle tijd heb voor transities. Dan DJ ik als het ware van Deck A naar Deck B.

De VST-parts tweak ik live. En ik heb een hoop effecten toegewezen aan een LaunchControl XL, zoals filters, reverb en delay.

Op termijn wil ik ook een drumcomputer sync laten meelopen. En fysieke drums en een midi-keyboard, om live te jammen.

 

[rasz]

Blijkbaar slaat live alle audio van een project op in een map en alle losse sessies linken naar die map. Dus voor iedere sessie binnen dat project staat alles in dezelfde map die je weer kan sorteren op datum.
Omdat ik met een recording template werk. Was het uitzoeken en splitsen van de tracks een appeltje eitje.Dus dat was een stuk makkelijker dan gedacht.

Maar ik ben er ook meteen achter dat ik geen clips ga triggeren en met de apc. Daar zit te weinig improvisatie in voor me.

Dus dat wordt straks gewoon lekker knippen en samples in de digitakt laden of een andere (vst) sampler die ik dan weer ga besturen met de digitakt. Of syntakt, want die sequencer is beter.

Nu moet ik nog uitzoeken hoe ik m’n patches (die ik dus niet in de elektrons heb opgeslagen maar via overbridge in de desbetreffende live sessies) handig op de elektrons krijg.

 

[stoter]

Ipv clips aan- en uitzetten, kan je ze ook allemaal aanzetten, en dan spelen met de muteknoppen van de mixer. Dan heb je meer het hardware-sequencer-gevoel. Helemaal als je ze mapt op je toetsenbord of een controller. Scheelt je misschien gedoe.

 

[Montfrooij]

Live en improviseren vraagt veel van je. Ik zou altijd zorgen voor een backbone van clips (scenes) die lekker loopt. En dan 1 ding improviseren binnen het kader van de scene. Als je alleen audio gebruikt is het idd wel karig qua improvisatiemogelijkheden, daarom zou ik iig 1 deel midi doen.

Die vond ik interessant qua opzet.

 

[Disharmonic]

Do it like Sarah. AKA DJ_Dave. Als je toch al werkt met samples, met live coding kun je alles wat je eigenlijk maar wil en de benodigde hardware is minimaal. Is wel iets heel anders dan je in gedachten had, denk ik.

 

[rasz]

Ipv clips aan- en uitzetten, kan je ze ook allemaal aanzetten, en dan spelen met de muteknoppen van de mixer. Dan heb je meer het hardware-sequencer-gevoel. Helemaal als je ze mapt op je toetsenbord of een controller. Scheelt je misschien gedoe.

Dit heb ik gelukkig allemaal al ingesteld. Ik gebruik live als een mixer, die mixer bestuur ik met 12 faders van m’n faderfox mx12 en per kanaal heb ik 6 sends die ik met een faderfox pc 12 kan besturen.

Van de 12 tracks zijn er 4 return tracks met fx chains met feedback om feedback loops te maken. Aan dit deel van de set up wil ik niks veranderen omdat ik dit blind kan besturen.
Dit is mijn instrument. Ik maak zeg maar dub mixen.

Live en improviseren vraagt veel van je. Ik zou altijd zorgen voor een backbone van clips (scenes) die lekker loopt. En dan 1 ding improviseren binnen het kader van de scene. Als je alleen audio gebruikt is het idd wel karig qua improvisatiemogelijkheden, daarom zou ik iig 1 deel midi doen.

Die vond ik interessant qua opzet.

Ik ga tracks in een simpler/sampler plaatsen. Dan kan ik ze bespelen en wordt het improvisatie element weer groter. Het hoeft voor mij niet veilig. Het mezelf redden uit de shit, is zo gezegd wat ik het leukste vind. Ik wil wel zo veel mogelijk live maken. Ik neem het op, is het niks gaat het weer de prullenbak in. Maar het zou wel leuk zijn als ik genoeg materiaal heb om een goed half uur tot uur te kunnen jammen.

 

[rasz]

Do it like Sarah. AKA DJ_Dave. Als je toch al werkt met samples, met live coding kun je alles wat je eigenlijk maar wil en de benodigde hardware is minimaal. Is wel iets heel anders dan je in gedachten had, denk ik.

Ik denk niet dat ik snel genoeg kan typen hier om dit live te doen

 

[Montfrooij]

Ik ga tracks in een simpler/sampler plaatsen. Dan kan ik ze bespelen en wordt het improvisatie element weer groter. Het hoeft voor mij niet veilig. Het mezelf redden uit de shit, is zo gezegd wat ik het leukste vind. Ik wil wel zo veel mogelijk live maken. Ik neem het op, is het niks gaat het weer de prullenbak in. Maar het zou wel leuk zijn als ik genoeg materiaal heb om een goed half uur tot uur te kunnen jammen.

Maar doe je dat dan live voor publiek, of live voor jezelf?
Daar zit een behoorlijk verschil in (voor mij iig) met wat ik accepteer als risico.
Met een zaal(tje) vol toehoorders laat ik veel minder aan het toeval over dan als ik lekker en veilig in m'n bubbel aan het jammen ben.
Het gemiddelde publiek zit niet te wachten op een haperende set omdat ik een foutje maak zeg maar.
Hoe leuk ik het ook vind om daar weer wat creatiefs mee te doen en nieuwe happy accidents te ontdekken.
Er zijn vast settings waar dat met publiek ook kan, maar meestal zal je publiek vooral lekker willen kunnen genieten van je set.

 

[bombario]

Maar doe je dat dan live voor publiek, of live voor jezelf?

Goed punt! Het publiek wil een leuke show zien. Ik stond ooit na iemand die helemaal opgeslurpt werd door zijn laptop. Nul interactie met het publiek en hij had er zelf ook geen plezier in. Het was loeihard werken met weinig resultaat.

Ik had veel voorgeprogrammeerd, maar daardoor ook de handen vrij voor interactie en eenvoudig jammen. Dat kwam veel beter over en ik kreeg het publiek wel mee.

Toeschouwers weten niet wat jij weet. Dan kun je voor jezelf de lat heel hoog leggen, maar bezoekers willen primair een leuke avond. Daar zoek ik dan een balans in.

Trouwens, Reinier Zonneveld gaat met zijn live-set de hele wereld over. Die exporteert de gemasterde bas en drums altijd als audio en dat is de backbone. De basis is altijd goed. Daaroverheen speelt hij hooguit 1 partij midi en laat hij een stel synths en drumcomputers in sync meelopen, om live te jammen. Die mute en unmute hij via zijn mixer. Dus het zit tussen DJ'en en jammen in. De energie is geweldig én het klinkt goed.

 

[Nap]

USB stick erin en handjes in de lucht dus

Ik heb zelf nooit podiumambities gehad, maar ik ga wel naar veel optredens toe. En eigenlijk vind ik de meeste elektronische acts volslagen oninteressant als er alleen een gast met een laptop en/of wat controllers op een desk een DJ set+ doet. Degene die mij het meest bijblijven zijn als er toch meer podium presence is, bijvoorbeeld door muzikanten die echt zichtbaar live instrumenten bespelen (keys, gitaar, drums) of dansers/vocalisten. Meestal zijn dat dan ook grotere groepen dan 1 persoon, dat maakt het wel extra uitdaging natuurlijk als je solo bent.

 

[bombario]

Oordeel zelf, het is sowieso een dikke set:

 

[Nap]

Bij dit soort muziek/show loop ik na 2 minuten weg.

 

[rasz]

Maar doe je dat dan live voor publiek, of live voor jezelf?
Daar zit een behoorlijk verschil in (voor mij iig) met wat ik accepteer als risico.
Met een zaal(tje) vol toehoorders laat ik veel minder aan het toeval over dan als ik lekker en veilig in m'n bubbel aan het jammen ben.
Het gemiddelde publiek zit niet te wachten op een haperende set omdat ik een foutje maak zeg maar.
Hoe leuk ik het ook vind om daar weer wat creatiefs mee te doen en nieuwe happy accidents te ontdekken.
Er zijn vast settings waar dat met publiek ook kan, maar meestal zal je publiek vooral lekker willen kunnen genieten van je set.

100% voor mezelf met als doel het opnemen ervan

 

[Nap]

Overigens kan bij een meer statische set een videowall met vette trippy visuals ook nog weleens helpen om het visueel leuker te maken voor het publiek. Dat doen Kraftwerk en The Orb bijvoorbeeld weer vrij goed, want op het podium zelf gebeurt verder niet zo verschrikkelijk veel.

Als het alleen voor jezelf is maakt dat minder uit uiteraard

 

[kris renton]

Hou het vooral eenvoudig. Je hebt maar 2 handen. Duidelijke labels op je mixer, geluiden unmuten/muten, patterns wisselen en af en toe fx toevoegen. Bekijk dan hoeveel tijd je dan nog hebt voor andere bewerkingen.
Als je zonder ableton wil kan je de audio opknippen in loops van 1/2/4/8 bars en in de digitakt(2) steken. Die kan de loops het tempo laten volgen. Bewerken met wat lfo's op de filter of zo zodat de loops niet statisch zijn.