is dit muziek
- Thread starter E-J
- Start date
D
Deleted member 18007
Guest
Origineel geplaatst door r.5
Ik heb net een polyfonische scheet gelaten net terwijl
ik met een koffielepetje tegen mijn tas kwam...
Is dit dan ook muziek?
Dat is aan de luisteraars om te beoordelen....kan je de sound ff uppen?
D
Deleted member 18007
Guest
Origineel geplaatst door r.5
Helaas kan je dit meesterwerkje alleen ten volle genieten op een anal--ge drager...
LOL....kom maar op met die demo...LOL
- Lid sinds
- 11 juli 2001
- Berichten
- 5.439
Inderdaad, het benoemen van de onderdelen is niet het geheel.
Subjectief, natuurlijk, maar ook cultureel bepaald, tenminste, als je naar muziek en kunst in het algemeen kijkt. Volksliederen zijn een leuk voorbeeld van emotionaliteit in de muziek. Maar een Tibetaan heeft een totaal andere culturele verwachting van muziek dan een willekeurige Volendammer
Dat zou de vraag dan verwijzen naar de prullebak met het etiket: "Eén gek kan meer vragen dan honderd wijzen kunnen beantwoorden." Dat vind ik altijd zo jammer...
Dat 'magische', dat is inderdaad een leuke en prettige gedachte. Soms moet je om te kunnen genieten het 'ontrafellen' van iets achterwege laten.
Dan heb je eerst een computer nodig die tot staat is emoties te genereren
Wout
- Lid sinds
- 11 juli 2001
- Berichten
- 5.439
Origineel geplaatst door r.5
Ik heb net een polyfonische scheet gelaten net terwijl
ik met een koffielepetje tegen mijn tas kwam...
Is dit dan ook muziek?
Nee, maaar wel erg knap!
Polyfonie in het flatussen rijk is werkelijk UNIEK
Wout
- Lid sinds
- 11 juli 2001
- Berichten
- 5.439
Re: Re: is dit muziek
Re: Re: is dit muziek
Weer een 'taalkundig' argument, m.a.w. je 'pakt' iemand op z'n woorden!
Wout
Re: Re: is dit muziek
Weer een 'taalkundig' argument, m.a.w. je 'pakt' iemand op z'n woorden!
Wout
- Lid sinds
- 11 juli 2001
- Berichten
- 5.439
Origineel geplaatst door M0n0L0g1C
Dat is aan de luisteraars om te beoordelen....kan je de sound ff uppen?
Nee, gaarne het totaal plaatje. Ook de geur en de koffiesmaak zijn belangrijk!
Wout
gijs
.
- Lid sinds
- 12 januari 2004
- Berichten
- 2.442
Black Castle
Johan Zwart
Zelf heb ik soms ook wel moeite met de term "muziek" als het om het benoemen van mijn werk gaat.
De VPRO had indertijd een programma "AudioArt".
Eigenlijk vind ik dat wel een sympatieke term voor deze abstrakte vormen van "muziek".
De VPRO had indertijd een programma "AudioArt".
Eigenlijk vind ik dat wel een sympatieke term voor deze abstrakte vormen van "muziek".
winchester
Ingeburgerd
- Lid sinds
- 16 september 2004
- Berichten
- 67
Ik wil ook graag even de spreekwoordelijke duit in het spreekwoordelijke zakje doen.
Ik neem aan dat de meeste mensen hier wel bekend zijn met het meesterwerkje 4'33". Een stuk muziek dat bestaat uit een pianist die gedurende 4 minuten en 33 seconden stil zit. Is dit muziek?
Mijn interpretatie hiervan is dat dit zeker muziek is, om de doodsimpele reden dat Cage gezegd heeft dat op punt A zijn compositie 4'33 start, die duurt een x aantal tijdseenheden (of dat nou maten of seconden zijn, dat boeit niet) en na een gespecificeerd aantal tijdseenheden eindigt het stuk. Cage heeft dit een compositie genoemd, hij heeft de tijd tussen het begin en het eind als zijnde muziek gedefinieerd.
Of de muziek die Cage gecomponeerd heeft jou aanspreekt is een heel andere vraag, en dan komen zaken als smaak, luisterervaring en ontwikkeling om de hoek kijken.
Dus om kort te gaan: als jij vind dat je muziek gemaakt hebt, dan is het muziek.
Ik neem aan dat de meeste mensen hier wel bekend zijn met het meesterwerkje 4'33". Een stuk muziek dat bestaat uit een pianist die gedurende 4 minuten en 33 seconden stil zit. Is dit muziek?
Mijn interpretatie hiervan is dat dit zeker muziek is, om de doodsimpele reden dat Cage gezegd heeft dat op punt A zijn compositie 4'33 start, die duurt een x aantal tijdseenheden (of dat nou maten of seconden zijn, dat boeit niet) en na een gespecificeerd aantal tijdseenheden eindigt het stuk. Cage heeft dit een compositie genoemd, hij heeft de tijd tussen het begin en het eind als zijnde muziek gedefinieerd.
Of de muziek die Cage gecomponeerd heeft jou aanspreekt is een heel andere vraag, en dan komen zaken als smaak, luisterervaring en ontwikkeling om de hoek kijken.
Dus om kort te gaan: als jij vind dat je muziek gemaakt hebt, dan is het muziek.
richard2000
SyBorg
Precies!
turtel
ELECTRIC
gelijk heb je , wat maakt het uit ,mischien is er in de toekomst muziek zonder geluid
Neon Vomit
Gedeactiveerd account
Wanneer er, op de maker(s) na, 1 of meer personen zijn die het geluid als muziek ervaren.
Maar de grap bij die stukken van Cage voor Piano of symfonie orkest is dat je nog steeds geluiden hoort, en er dus muziek gemaakt wordt door de mensen in het publiek en de omgevingsgeluiden in en buiten de zaal.
Als er geen geluid is is er geen muzeik. Bv. in akoestisch dode kamers hoor je alleen jezelf.
Als er geen geluid is is er geen muzeik. Bv. in akoestisch dode kamers hoor je alleen jezelf.
maxdox
rode peper en knoflook
Ik denk dat je het antwoord in je hoofd moet zoeken 
De vraag is, wanneer wordt geluid muziek?
Maar wat is geluid?
Geluid zijn trillingen die je gehoororgaan omzet in stroompjes.
Pas wanneer je hersenen deze trillingen interpreteren, worden het tonen. Hoe meer trillingen per sec, hoe hoger de toon. Tonen bestaan dus helemaal niet. Het begrip "Toonhoogte" is dus eigelijk pure psychoacoustic*.
Maar wanneer worden tonen muziek?
Pas wanneer het signaal ook nog "doorgeroute" wordt naar je muzikale brein, dan pas hoor je er muziek in**.
Bij de geboorte is het al aanwezig, en heeft universele eigenschappen. Zo heeft iedereen aanleg om in bepaalde sequences van toonhoogte muziek te horen. Het is een soort blauwdruk. Dat is bijv. de reden dat sommige melodien zo in je hoofd blijven zitten, terwijl je het helemaal niet wilt. Diatonisch, zoals de sound-of-music, is een goed voorbeeld van deze blauwdruk. Dit bepaald dus ook voor jou wat "vals" is. (vals bestaat niet, arabische toonladders zijn voor sommige culturen niet vals, en voor sommigen weer wel). Maar, dit stuk brein is ook onderhevig aan invloeden van buiten af. En daarom is muziek voor mensen in andere landen/culturen/tijd weer telkens anders. En uiteraard is dit stuk brein meer aanwezig bij "muzikale" mensen.
Een duidelijk voorbeeld is techno. Of andere abstracte muziek. Oudere mensen zijn er niet "getraind" in, en zullen het als herrie bestempelen. Waarom? omdat het niet opgepikt wordt door hun muzikale brein. Jongeren zullen het wel muzikaal interpreteren, en daarom het ook als ritme voelen.
Andersom kan ook. Wanneer je heel analytisch naar een nr luistert, dan gebruik je vrijwel geen muzikale brein. En in principe analyseer je de ritmes en tonen, maar het geeft je geen gevoel. Je blijft de neiging hebben muziek te horen, maar als je je blijft concentreren op het analyseren, dan merk je dat t een hele andere ervaring is.
Maar waarom ieder mens deze gave heeft meegekregen, is een heel ander filosofisch onderwerp!
*note: een voorbeeld dat toonhoogte niet zovanzelf sprekend is, is bijv. wanneer iemand heeel snel trommelt. Op een gegeven moment hoor je geen afzonderlijke slagen meer, maar toonhoogte.
**note: dat muziek via je muzikale brein werkt, klinkt vreemd. Maar zo werkt taal ook. Pas wanneer de informatie in het speciale spraak/taal gedeelte komt, interpreteer je het als taal. Dit is ook de reden waarom je maar 1 gesprek tegelijk kan verwerken. Je hoort ook echt ruis als je heel veel mensen hoort praten (in drukke ruimtes), dat is omdat je maar 1 gesprek als taal hoort, de andere "gesprekken" is dan slechts "geluid" (je hoort het als dat rommelende geruis).
Ook heb ik wel eens gelezen dat mensen die een storing in dit gedeelte van hun brein hebben, alles kunnen horen, behalve muziek!
De vraag is, wanneer wordt geluid muziek?
Maar wat is geluid?
Geluid zijn trillingen die je gehoororgaan omzet in stroompjes.
Pas wanneer je hersenen deze trillingen interpreteren, worden het tonen. Hoe meer trillingen per sec, hoe hoger de toon. Tonen bestaan dus helemaal niet. Het begrip "Toonhoogte" is dus eigelijk pure psychoacoustic*.
Maar wanneer worden tonen muziek?
Pas wanneer het signaal ook nog "doorgeroute" wordt naar je muzikale brein, dan pas hoor je er muziek in**.
Bij de geboorte is het al aanwezig, en heeft universele eigenschappen. Zo heeft iedereen aanleg om in bepaalde sequences van toonhoogte muziek te horen. Het is een soort blauwdruk. Dat is bijv. de reden dat sommige melodien zo in je hoofd blijven zitten, terwijl je het helemaal niet wilt
. Diatonisch, zoals de sound-of-music, is een goed voorbeeld van deze blauwdruk. Dit bepaald dus ook voor jou wat "vals" is. (vals bestaat niet, arabische toonladders zijn voor sommige culturen niet vals, en voor sommigen weer wel). Maar, dit stuk brein is ook onderhevig aan invloeden van buiten af. En daarom is muziek voor mensen in andere landen/culturen/tijd weer telkens anders. En uiteraard is dit stuk brein meer aanwezig bij "muzikale" mensen.Een duidelijk voorbeeld is techno. Of andere abstracte muziek. Oudere mensen zijn er niet "getraind" in, en zullen het als herrie bestempelen. Waarom? omdat het niet opgepikt wordt door hun muzikale brein. Jongeren zullen het wel muzikaal interpreteren, en daarom het ook als ritme voelen.
Andersom kan ook. Wanneer je heel analytisch naar een nr luistert, dan gebruik je vrijwel geen muzikale brein. En in principe analyseer je de ritmes en tonen, maar het geeft je geen gevoel. Je blijft de neiging hebben muziek te horen, maar als je je blijft concentreren op het analyseren, dan merk je dat t een hele andere ervaring is.
Maar waarom ieder mens deze gave heeft meegekregen, is een heel ander filosofisch onderwerp!
*note: een voorbeeld dat toonhoogte niet zovanzelf sprekend is, is bijv. wanneer iemand heeel snel trommelt. Op een gegeven moment hoor je geen afzonderlijke slagen meer, maar toonhoogte.
**note: dat muziek via je muzikale brein werkt, klinkt vreemd. Maar zo werkt taal ook. Pas wanneer de informatie in het speciale spraak/taal gedeelte komt, interpreteer je het als taal. Dit is ook de reden waarom je maar 1 gesprek tegelijk kan verwerken. Je hoort ook echt ruis als je heel veel mensen hoort praten (in drukke ruimtes), dat is omdat je maar 1 gesprek als taal hoort, de andere "gesprekken" is dan slechts "geluid" (je hoort het als dat rommelende geruis).
Ook heb ik wel eens gelezen dat mensen die een storing in dit gedeelte van hun brein hebben, alles kunnen horen, behalve muziek!
- Lid sinds
- 11 juli 2001
- Berichten
- 5.439
Twee zaken...
Dus als ik alleen ben, dan kan ik geen muziek maken?
Wat ervaren die personen dan?
Te 'wollig'...
Wout
Laatst gewijzigd:
- Lid sinds
- 11 juli 2001
- Berichten
- 5.439
Cage verwees door de titel al naar de totale stilte.
Wanneer is er geen geluid mogelijk?
Dus eigenlijk geen muzikale ervaring of zoiets?
Als de lucht of andere geluidstransporteurs volledig 'vast' zijn, dus wanneer alle moleculen niet meer in beweging kunnen komen en dat is bij het absolute nulpunt, 273 graden Celcius onder nul.
Laat nou vier minuten omgerekend 240 seconden zijn, dat met de 33 al aangegeven seconden geeft het getal 273. (Nee, dit is niet een Beatle plaat achterstevoren draaien om te bewijzen dat Paul McCartney dood is
Verdraaid!
En wat ontdekte Cage?
Dat totale stilte onmogelijik is!
Wout
E-J
Ingeburgerd
Origineel geplaatst door Wout Blommers
Cage verwees door de titel al naar de totale stilte.
Laat nou vier minuten omgerekend 240 seconden zijn, dat met de 33 al aangegeven seconden geeft het getal 273. (Nee, dit is niet een Beatle plaat achterstevoren draaien om te bewijzen dat Paul McCartney dood is
Wout
zo he! hoe verzon die gast het!
als ik ook ffe een slimme titel verzin voor mijn "meesterwerkje"
verzin, is het dan ook muziek??? (o ja, er moet ook nog es iemand zijn die het als muziek ervaart...)moet muziek eigenlijk dansbaar zijn? daarmee bedoel ik of er een ritme in moet zitten, een beat. anders is het gewoon een opeenvolging van geluiden. er moet volgens mij een 1 of andere vorm van ritme in.
is er iemand die een nummer kent waar GEEN ritme in zit? een algemeen aanvaard stukje muziek doel ik hier op trouwens. niet een leuke eigen creatie.
EJ
Vergelijkbare discussies
