Kwaliteitsverschil kabels
- Thread starter Ramoonus
- Start date
Arv
Robot
Ik heb zitten slapen.. Patat heeft gelijk!
Weer even on-topic dan maar. Wat betreft microfoonkabels is in mijn beleving de mechanische sterkte het belangrijkste, gaat de kabel niet stuk wanneer je hem dagelijks gebruikt en er overheen loopt.
En nog even een opmerking over luissprekerkabels, als ze eenmaal zijn ingespeeld dan klinken ze goed, in de tijd voorafgaand klinken ze meestal nergens naar. Inspelen kan volgens mijn ook heel goed door de kabels een paar weken tussen je 12V halogeenlampen en de transformator aan te sluiten. Heb het nog nooit gedaan maar misschien dat iemand anders hier al ervaring mee heeft?
En nog even een opmerking over luissprekerkabels, als ze eenmaal zijn ingespeeld dan klinken ze goed, in de tijd voorafgaand klinken ze meestal nergens naar. Inspelen kan volgens mijn ook heel goed door de kabels een paar weken tussen je 12V halogeenlampen en de transformator aan te sluiten. Heb het nog nooit gedaan maar misschien dat iemand anders hier al ervaring mee heeft?
SpaceAgent202
Sinds 2001
Klopt helemaal. Speakers met ingespeelde kabels klinken echt veel soepeler!
Inspelen is inderdaad een beetje raar woord ik geef het toe. Ik heb het ook altijd onzin gevonden. Maar heb ondertussen zelf meegemaakt dat het daadwerkelijk bestaat. Later heb ik me een keer verdiept in de natuurkunde die er achter steekt en dan is het eigenlijk heel logisch.
Waar het om gaat is dat de elektronenbanen van de atomen elkaar van nature afstoten en niet zo gemakkelijk elektronen doorschuiven naar het volgende atoom. Denk maar aan twee magneten die elkaar aftoten. Elektrische stroom is het verplaatsen van elektronen door een kabel, deze springen dus uit de elektronenbaan van het ene atoom in de elektronenbaan van het volgende atoom, en zo voort, en zo voort.
Vanwege de natuurlijke aftoot zie je dat er bij een nieuwe / ongebruikte kabel geen duidelijke / korte route voor deze electronenverplaatsing is. Wanneer je een kabel een tijdje gebruikt dan zullen de elektronenbanen die zich van nature afstoten zich meer naar elkaar richten zodat er een korte route ontstaat waarlangs de elektronen van de banen overspringen. Een atoom wil immers voor een zo kort mogelijke tijd instabiel zijn en zal er daarom voor zorgen dat de elektronen zo efficiënt mogelijk worden doorgegeven, de route wordt dus steeds korter.
Bij gewone stroomkabels die 230 V bij 50 Hz vervoeren zul je hier niets van merken. Wanneer je echter met een breed spectrum aan frequenties zoals hoorbaar geluid aan de gang gaat dan zul je wel degelijk verschil kunnen horen. Hoe efficiënter de elektronenbanen op elkaar zijn ingepeeld hoe beter de balans is tussen de verschillende frequentiegebieden. Geen abracadabra, gewoon een stukje natuurkunde.
Maar even praktisch, wat heb je er aan. Op het moment dat je een installatie beluisterd in de schowroom en besluit nieuwe spullen te kopen. Thuis aangekomen klinkt het niet zo mooi als in de showroom. Wees dan niet direct teleurgesteld maar heb even geduld. Na ongeveer een maand begint de installatie gewoon een stuk beter te klinken.
Is dat psychologisch, kan, de meeste mensen hebben geen getraind gehoor en laten zich daarbij ook graag leiden door marketingteksten en dergelijke. Maar wanneer je iemand bent die zijn gehoor wel kent en op basis van opjectieve analyse kan nagaan wat er met het geluid gaande is dan zul je ontdekken dat er wel degelijk specifieke zaken zijn aan te wijzen waarop het geluidsbeeld is verbeterd. Maar dat zie je pas wanneer je door hebt waarop je moet letten.
Kortom, blijven trainen dat gehoor en denk om de geluidsdruk, te hard is niet goed!
Waar het om gaat is dat de elektronenbanen van de atomen elkaar van nature afstoten en niet zo gemakkelijk elektronen doorschuiven naar het volgende atoom. Denk maar aan twee magneten die elkaar aftoten. Elektrische stroom is het verplaatsen van elektronen door een kabel, deze springen dus uit de elektronenbaan van het ene atoom in de elektronenbaan van het volgende atoom, en zo voort, en zo voort.
Vanwege de natuurlijke aftoot zie je dat er bij een nieuwe / ongebruikte kabel geen duidelijke / korte route voor deze electronenverplaatsing is. Wanneer je een kabel een tijdje gebruikt dan zullen de elektronenbanen die zich van nature afstoten zich meer naar elkaar richten zodat er een korte route ontstaat waarlangs de elektronen van de banen overspringen. Een atoom wil immers voor een zo kort mogelijke tijd instabiel zijn en zal er daarom voor zorgen dat de elektronen zo efficiënt mogelijk worden doorgegeven, de route wordt dus steeds korter.
Bij gewone stroomkabels die 230 V bij 50 Hz vervoeren zul je hier niets van merken. Wanneer je echter met een breed spectrum aan frequenties zoals hoorbaar geluid aan de gang gaat dan zul je wel degelijk verschil kunnen horen. Hoe efficiënter de elektronenbanen op elkaar zijn ingepeeld hoe beter de balans is tussen de verschillende frequentiegebieden. Geen abracadabra, gewoon een stukje natuurkunde.
Maar even praktisch, wat heb je er aan. Op het moment dat je een installatie beluisterd in de schowroom en besluit nieuwe spullen te kopen. Thuis aangekomen klinkt het niet zo mooi als in de showroom. Wees dan niet direct teleurgesteld maar heb even geduld. Na ongeveer een maand begint de installatie gewoon een stuk beter te klinken.
Is dat psychologisch, kan, de meeste mensen hebben geen getraind gehoor en laten zich daarbij ook graag leiden door marketingteksten en dergelijke. Maar wanneer je iemand bent die zijn gehoor wel kent en op basis van opjectieve analyse kan nagaan wat er met het geluid gaande is dan zul je ontdekken dat er wel degelijk specifieke zaken zijn aan te wijzen waarop het geluidsbeeld is verbeterd. Maar dat zie je pas wanneer je door hebt waarop je moet letten.
Kortom, blijven trainen dat gehoor en denk om de geluidsdruk, te hard is niet goed!
SpaceAgent202
Sinds 2001
Mijn reactie was in eerste instantie niet zo serieus maar ik ben toch aan het denken geslagen!
Patat Met
TB or not TB
Ik ben het meestal wel met je eens, maar het "inspelen" van kabels is echt onzin.
Het is natuurlijk prima te controleren of het waar is: nieuwe kabel kopen, 30 sec geluids fragment erdoor opnemen. Dan een paar maanden gewoon gebruiken, en opnieuw hetzelfde geluidsfragment opnemen. Vervolgens stop je de 2 files in itunes of zo en laat ze random afspelen. Zet je monitor uit ( om niet te weten welke file er afgespeeld word). Zet het geluid zacht en kom terug na een half uur. Dan pas zet je het volume op afluister niveau. Nu ben je er heel snel achter of het werkt of niet.
Ik zal alvast een voorspelling doen: Geen hoorbaar verschil.
Dit komt omdat electrische stroom niet alleen maar het verplaatsen van negatief geladen electronen is. Maar tegelijkertijd ook het verplaatsen van de positief geladen "electronen gaten". (Het zijn zelfs de positieve electronen gaten, die de stroom richting bepalen.)
Hoe kun je zoiets glashard beweren als je het niet hebt uitgeprobeerd?
Ik ben benieuwd naar jouw ervaringen en eventueel de behorende natuurkundige onderbouwing.
NB. Elektriciteit zijn elektronen en deze zijn altijd negatief geladen, stroomrichting is van negatief naar positieve pool en niet andersom zoals de meerderheid van de mensen denkt.
Patat Met
TB or not TB
Helaas moet ik toegeven dat ik ook een audiofool verleden heb, ik ben dus zo gek geweest om het allemaal te geloven.
Voor de natuurkundige verklaring verwijs ik naar m'n vorige reactie. En naar beneden.
Dat electronen negatief zijn is klaar als een klontje.
Maar als electriciteit alleen maar negatief geladen energie is, dan moet een kabel negatief geladen worden als er stroom doorheen gaat. Dit gebeurt niet in de praktijk omdat zodra een electron vrijkomt van het atoom, het atoom positief geladen word. Dit positief geladen "electronen gat" beweegt natuurlijk net zo goed door het materiaal. En het zijn deze "deeltjes" die de stroom righting bepalen, omdat men in die tijd aannam dat de dragers van electriciteit postief waren. Ze hadden toen nog nooit van electronen of quantum mechanica gehoord.
SpaceAgent202
Sinds 2001
Het is dat ik actieve speakers heb anders ging ik het eens proberen.
Ik ben het helemaal met je eens dat de gemiddelde audiofiel veel te ver doorschiet in deze materie. Ik ben wat dat betreft pragmatisch en practisch van instelling. Sterker nog, ik heb een aantal van mijn beste live mixen gemaakt met behulp van een derde hands zanginstallatie, de uiteindelijke opname (line uitgang) op CD klonk waanzinnig goed uitgebalanceerd en open, werkelijk niet te bevatten dat dit onder deze omstandigheden tot stand is gekomen.
Kortom alles in het leven is heel relatief. Ik ken mijn oren en weet wat ik hoor, kabels zijn tot op zekere hoogte een factor maar het gaat natuurlijk om alle schakels in de keten. Hoe hoger de stromen hoe meer de natuurwetten gaan gelden en dat is bij luidsprekerkabels wel degelijk iets om rekening mee te houden. Verder is het belangrijk om gewoon goede stekkers te gebruiken die mechanisch wat kunnen hebben en niet binnen notime van een laagje oxide is voorzien, want dan maakt het echt niet meer uit wat de kwaliteit van je kabel is.
Kortom alles in het leven is heel relatief. Ik ken mijn oren en weet wat ik hoor, kabels zijn tot op zekere hoogte een factor maar het gaat natuurlijk om alle schakels in de keten. Hoe hoger de stromen hoe meer de natuurwetten gaan gelden en dat is bij luidsprekerkabels wel degelijk iets om rekening mee te houden. Verder is het belangrijk om gewoon goede stekkers te gebruiken die mechanisch wat kunnen hebben en niet binnen notime van een laagje oxide is voorzien, want dan maakt het echt niet meer uit wat de kwaliteit van je kabel is.
Patat Met
TB or not TB
Hanz
Anonieme Analogist
Origineel geplaatst door Patat Met
http://www.resolutionmag.com/pdfs/DRAGONS/SPEAKE%7E1.PDF
Captaain Caavemaaan.
Interessant om te lezen, waar of niet.
Wat me dan opvalt aan de hand van de conclusie uit dat artikel, is dat in het 'audiofiele' circuit actieve luidsprekers relatief zeldzaam zijn t.o.v. de studiowereld waar het de gewoonste zaak van de wereld is.
Deze kende ik inderdaad al.Origineel geplaatst door Patat Met
http://www.resolutionmag.com/pdfs/DRAGONS/SPEAKE%7E1.PDF
Captaain Caavemaaan.
Is er kwaliteitsverschil in luidsprekerkabels? Ja dat verschil is er.
Is er verschil tussen versterkers? Ja dat verschil is factoren groter dan het verschil tussen verschillende kabels.
Doet het kwaliteitsverschil van kabels er dan nog toe? Neen er zijn slechts weinigen die er iets aan zullen hebben, dus voor de meerderheid is het absoluut niet interessant om bij stil te staan.
Heeft het zin dat ik er nog langer bij stil blijf staan? Neen dat heeft niet zo veel nut.
Waarom doe je het dan wel? Het is leuk om het plaatje compleet te hebben en alles in het juiste perspectief te plaatsen.
Dit klopt in het overgrote deel van de gevallen. De zwakste schakel in de keten bepaald de sterkte van het totaal. Voor mijn afluistering gelden de zelfde regels. Echter zijn hierbij de omringende componenten van een dusdanige kwaliteit dat de luidsprekerkabel wel degelijk verschil maakt. En dat is ook precies het punt waar een mens moet stoppen. De set zoals ik die nu heb is optimaal en kan niet meer verbeterd worden en dat zal ik ook zeker niet proberen. De totaalprijs is ongeveer 1400 euro voor versterker, monitors en kostprijs van materiaal voor het maken van de kabels daartussen. Ik vermoed dat menig instap high-end setje met een prijs van een factor 5 ofzo een beetje in de buurt zal kunnen komen. Kortom voor mijn relatieve toepassing, mixen maken en een beetje kunnen horen wat er met het geluid aan de hand is vormt dit een prima set.
Ik heb een paar jaar geleden zelf zitten klussen naar aanleiding van deze webpagina Speaker cable made from braided Cat5 en moet zeggen dat je het verschil alleen merkt wanneer je een goede versteker en goede monitors hebt, anders heeft het geen zin. In mijn geval heeft het wel zin, de meeste mensen zullen het verschil niet opmerken maar er is wel degelijk meer definitie, meer informatie beschikbaar om te horen waar de problemen in de mix zitten. Maar zoals ik al eerder heb aangegeven, is dit een heel relatief iets en zal het de meerderheid van de mensen een rotzorg zijn of twee instrumenten elkaar nu net wel of niet een beetje in de weg zitten rond een bepaald frequentiegebied. Meestal worden deze problemen namelijk gemaskeerd door andere veel grotere problemen in de afspeel installatie en valt het daardoor niet meer op en worden alle investeringen in het voortraject als het ware te niet gedaan.
De praktijk is dus, doe niet zo moeilijk want het verschil zul je nergens merken, op een enkele uitzondering na, in de wereld maken de uitzonderingen niet de dienst uit maar in mijn eigen kamer toch wel een beetje.
Het is wel zo dat er bij de meeste actieve systemen bepaalde compromissen worden gesloten vanuit economische motieven. Bij een zelf samengestelde set heb je dat zelf in de hand. Puristen willen graag zelf hun sets samenstellen en hebben kennelijk niet het vertrouwen dat een fabrikant dat beter kan. Of de zelf samengestelde sets ook altijd aan de verwachtingen voldoen wordt meestal niet vermeld.
Patat Met
TB or not TB
Ik heb niet zo'n zin in een wellus nietus gebeuren, dus een paar links die mensen helpen om te bepalen wie er nu geleik heeft.
http://www.breem.nl/fldtechniek/pgbaloney.htm
http://www.breem.nl/pgrijtje.htm
http://theaudiocritic.com/downloads/article_1.pdf
http://www.breem.nl/pgartikelen.htm
http://www.breem.nl/pgbetrouwbaar.htm
Nog wat publikaties van "Captain Caveman" (Die overgens de meest intelligente persoon is die ik ooit heb ontmoet), voor de mensen die geen idee hebben wie dit is:
http://www.elsevier.com/wps/find/bookdescription.cws_home/679497/description#description
http://www.snellwilcox.com/community/knowledge_center/engineering_guides/estandard.pdf
http://www.snellwilcox.com/community/knowledge_center/engineering_guides/ecomp.pdf
http://www.breem.nl/fldtechniek/pgbaloney.htm
http://www.breem.nl/pgrijtje.htm
http://theaudiocritic.com/downloads/article_1.pdf
http://www.breem.nl/pgartikelen.htm
http://www.breem.nl/pgbetrouwbaar.htm
Nog wat publikaties van "Captain Caveman" (Die overgens de meest intelligente persoon is die ik ooit heb ontmoet), voor de mensen die geen idee hebben wie dit is:
http://www.elsevier.com/wps/find/bookdescription.cws_home/679497/description#description
http://www.snellwilcox.com/community/knowledge_center/engineering_guides/estandard.pdf
http://www.snellwilcox.com/community/knowledge_center/engineering_guides/ecomp.pdf
Arv
Robot
O jee.. Het gaat weer over "high end" speaker cables.. 
Altijd leuk.
Het is gewoon geldklopperij. Het richten van speakerkabels is onzin. Als dat echt daadwerkelijk de kabel beter zou maken en het dus uit zou maken in welke richting je de kabel aansluit, dan snap ik niet waarom ik in de natuurkundige wereld (waar ik werk: ruimtevaart) het nog NOOIT ben tegengekomen. Ook niet bij dure electronica zoals nano ampere meters etc, terwijl die instrumenten er zeker baat bij zouden hebben.
De producenten van die monster cables en al die high end spullen weten donders goed dat de audiofiel zich sterk laat leiden door zijn gevoel en emotie en het psychologische effect van "duur=beter". Laat je niet gekmaken!
Een ander voorbeeld is dat bv Monstercable ook van die dikke jetsers maakt voor glasvezel kabels. 5x duurder dan een andere simpele glasvezel. Dat het sterker is in de mechanische zin kan ik me voorstellen maar dat het de kable transmissie-technisch beter maakt is ook hier weer onzin.
R
Altijd leuk.
Het is gewoon geldklopperij. Het richten van speakerkabels is onzin. Als dat echt daadwerkelijk de kabel beter zou maken en het dus uit zou maken in welke richting je de kabel aansluit, dan snap ik niet waarom ik in de natuurkundige wereld (waar ik werk: ruimtevaart) het nog NOOIT ben tegengekomen. Ook niet bij dure electronica zoals nano ampere meters etc, terwijl die instrumenten er zeker baat bij zouden hebben.
De producenten van die monster cables en al die high end spullen weten donders goed dat de audiofiel zich sterk laat leiden door zijn gevoel en emotie en het psychologische effect van "duur=beter". Laat je niet gekmaken!
Een ander voorbeeld is dat bv Monstercable ook van die dikke jetsers maakt voor glasvezel kabels. 5x duurder dan een andere simpele glasvezel. Dat het sterker is in de mechanische zin kan ik me voorstellen maar dat het de kable transmissie-technisch beter maakt is ook hier weer onzin.
R
