Synth's....nu en morgen

Re: Synth's....nu en morgen

Origineel geplaatst door Sjaak
In welk synth tijdperk zitten we nu?

Als ik er zo eens het forum op nakijk: het hard- vs soft-tijdperk. :D

Natuurlijk is er ruimte voor verdere ontwikkelingen. Het is, zoals altijd en met alles, een kwestie van vraag en aanbod. Hoewel ik zelf eigenlijk niet veel meer te wensen heb, hoop ik toch echt dat synthfabrikanten zich niet laten leiden door "een tijdperk", maar gewoon lekker breed blijven ontwikkelen. Specialisatie lijkt me dan nog het mooiste, ieder merk z'n eigen specialiteiten/concepten. Nu is het, bij de "grotere" merken, vaak zo dat men elkaar nadoet. Iedere grote speler heeft een alleskunnend workstation, een VA, enz. in het assortiment. Hoewel het natuurlijk allemaal anders werkt en klinkt, vind ik het vaak toch wel een beetje op "meer van hetzelfde" lijken.

ik laat me verrassen... :)
 
Re: Synth's....nu en morgen

Origineel geplaatst door Sjaak
In welk synth tijdperk zitten we nu? Het VA, het plugin of software tijdperk? Is er nog een markt voor nieuwe concepten en synths? En wat wordt de volgende grote ontwikkeling?

Ik zie namelijk niet veel gebeuren :gaap:

Was het T.I. tijdperk niet net aangebroken?
 
Dit is misschien het tijdperk van de mobiele software-revolutie. De laatste drie jaren is er een sterke stijging in het live laptop gebeuren. Wie geen firewire geluidskaart heeft is niet hip! (Just joking.) Ableton Live, Reason, en gratis VST(i)'s die als paddestoelen uit de grond komen gegroeid. Hoezo je wil een 6 bands resonerend filter? Kijk maar eens op KvR, iemand zal het wel gemaakt hebben!

Geen vernieuwingen meer? Is dit misschien het tijdperk van de verzadigde synth-markt? Ik heb namelijk zo'n vermoeden dat veel muzikanten wel hun handen vol hebben aan subtractive synthesis, fm en sampling. Met die methoden kan je zowat alles namaken wat reeds bestaat! Het is dan ook nog eens relatief betaalbaar tegenwoordig... Wie heeft er nu géén synth of keyboard in huis eigenlijk? Fabrikanten die zich op die grote markt gericht hebben (VA of PCM bijvoorbeeld), komen nu in een dood straatje terecht. Hun geupdatedetrere apparaten staan reeds lang (in verouderde versie) bij de consument. En gezien een aantal van die consumenten later gaan inzien dat ze er toch niks mee kunnen is er ook nog een enorme tweedehandsmarkt... En daar staan de rolands en de korgs dan, helemaal gericht op een brede afzetmarkt die langzaamaan slinkt.

Er is echter nog steeds plaats is voor specialisatie en vernieuwing, denk ik. Er zullen altiijd wel sound-designers zijn, synth-liefhebbers, en avant garde muzikanten. Een constante maar kleine markt. Wat daarvoor gemaakt wordt, vind je niet in de gewone muziekhandel... Toch niet in het begin. Elektron is bijvoorbeeld klein begonnen met de machinedrum. Ow, wat dacht je trouwens van de Spectralis? Of de Manikin Schrittmacher? De Hartmann Neuron? De SID-chip? Gameboy Music? Allemaal vernieuwend en tof, zolang het geen rage wordt.

Wat eraan zit te komen? Dolby surround 5.1 misschien. Veel ouwe soep kan dan weer in nieuwe dozen worden verkocht... Maar als ik mag kiezen wordt het een gespecialiseerd muziek-OS. Weg windows en osX, geef mij maar iets eenvoudig waarmee ik kan sequencen tien seconden na het aanzetten van de pc! (Zonder eerst een heel artikel in morse code te moeten klikken op m'n muis.)
 
Dude..... :okdan:
 
Nog meer uitgemolken shit waar je broek vanaf zakt. Waar ze nog meer marketing op los moeten laten om het verkocht te krijgen. Nog meer simulaties van analoge shit die weer 'revolutionair' is. Veel versie++ enzo. Kijk maar naar die Liquid en Duende.
Met die total integration ben je helemaal klaar want dan ben je ook met je hardware afhankelijk van software en vooral ondersteuning (met of zonder de bugs).

Maw, het gaat helemaal verkeerd en je wordt aan alle kanten getilt. :D
 
Om even weer een positieve slinger te geven aan deze discussie hier mijn gedachte.
Zelf ben ik een aantal jaren uit het muziekwereldje geweest en ben nu weer een set-up aan het opbouwen. De ontwikkelingen van de laatste jaren vind ik geweldig. Waar je vroeger een hele bak met geld moest neerleggen om een beetje een aardige sound te krijgen (15.000 gulden voor een Jupiter 8, OB Xa enzo) kun je tegenwoordig voor relatief weinig geld een heel scala aan producten kopen. Kocht je in de jaren 80 een delay of reverb voor een klein bedrag, kreeg je er gratis ruis bij. Professionele producties maken was alleen voor grote studio’s weggelegd. Daarom is het zo leuk dat het oude spul weer in een nieuw jasje wordt gestoken (naast de nieuwe mogelijkheden) en iedereen goed klinkende producties kan maken.
Uiteindelijk gaat het erom wat je ermee doet, maar de mogelijkheden zijn er tegenwoordig. Dat is ook de verdienste van de grote bedrijven die door de loop der jaren veel geld hebben gestoken in research en development. Natuurlijk moeten ze dat weer terugverdienen en proberen ze zo lang mogelijk bepaalde producten aan de man te brengen.
Zelf hoop ik op twee ontwikkelingen: de eerste is verdere integratie van het software /hardware gebeuren, een muziek ‘OS’ zou inderdaad niet eens zo’n slecht idee zijn! Als tweede de verdere ontwikkeling van echte ‘karaktervolle’ synthesizers / muziekinstrumenten, want een software synthesizer is meer een productietool (die voor dat gebruik perfect is). Op een echt muziekinstrument kun je veel meer je creativiteit kwijt. Het gaat dan niet zozeer om duizelingwekkende specs maar meer om de sound en de bediening ervan. Gelukkig zie je ze zo nu en dan nog verschijnen op de markt, maar helaas minder dan een tijd geleden. Misschien komt dat wel doordat de focus vooral zit op technische ontwikkeling / specificaties.
Al met al denk ik dat het er alleen nog maar leuker op kan worden!
 
Op het moment is de synthtmarkt als consument erg interessant. Er is gewoon nog nooit zoveel keus geweest:

Budget: Van gratis VST's tot analoge synths. Je kan met bijna niets beginnen en je setup langzaam omzetten naar iets wat je graag zou willen en dat in kleine stapjes.

Beschikbaarheid: Het aantal synths dat nieuw of tweedehands te koop is is echt enorm en zo ongeveer alles is te krijgen voor een redelijke prijs.

Klank: Veel variatie in synthese-vormen is er niet, maar wel enorm veel in de oscilatoren en filters die gebruikt zijn.

Blijft dan het argument van het 'marketing-budget' over. Wat is daar mis mee. Bedrijven hebben marketing ook om onderzoek te doen naar wat hun klanten willen kopen en daarom kunnen ze producten blijven maken. Dat is niet het meest innovatieve, maar houdt het wel betaalbaar. Gelukkig zijn er redelijk wat kleine bedrijven die nieuwere producten maken (M5, Neuron, modulars), maar daar betaal je dan idd wat meer voor (krijg je ook wel wat).
 
Origineel geplaatst door etaoin
... wordt er alleen wat toegankelijker door.

Dat is een belangrijk punt, 'toegankelijkheid'.
Ik denk dat op het gebied van bediening en bespeling de grote vernieuwingen gaan komen. Allereerst zal het accent op de vereenvoudiging van de bediening komt te liggen. Ontwikkelingen op het gebied van de bespeling zijn natuurlijk veel moeilijker.

Dolby Surround zal in de performance onbruikbaar blijken, want die heeft een hot-spot, waardoor het effect in de zaal te klein zal zijn. Wave Field Synthese daar-in-tegen werkt wel in een zaal, dus daar ligt een, nog wat dure, werkbare mogelijkheid voor zulke effecten. (Zelfs de illusie dat het geluid 'buiten' de zaal is)

Wout
 
Re: Synth's....nu en morgen

Origineel geplaatst door Sjaak
In welk synth tijdperk zitten we nu? Het VA, het plugin of software tijdperk? Is er nog een markt voor nieuwe concepten en synths? En wat wordt de volgende grote ontwikkeling?

VOlgens mij zitten we in het analoge tijdperk. En anders wel het hybride.


Ik zie namelijk niet veel gebeuren :gaap:

Ik zie genoeg ontwikkelingen, kijk maar op de intl. muziekbeurzen.

Zie je bij Clavecimbels en Vleugels veel ontwikkelingen dan....???
 
Re: Re: Synth's....nu en morgen

Re: Re: Synth's....nu en morgen

Origineel geplaatst door klausito
Zie je bij Clavecimbels en Vleugels veel ontwikkelingen dan....???

Natuurlijk niet, want deze instrumenten zijn 'klaar' voor het moment.
Naast de gitaar (electrisch) is de synthesizer nog steeds een instrument dat vollop in de ontwikkeling zit. De 'conventionele' instrumenten zijn voor de muziekpraktijk 'af'. Er komen wel wijzigingen, maar minimaal. Een synthesizer is veel meer 'aanpasbaar' aan de muzikale vraag, vandaar dat er zo veel verschillende soorten zijn.

Simpel kan je stellen dat een muzikant op zoek is naar bepaalde mogelijkheden en de fabrikant die dat dan net levert is het haantje. Vernieuwingen vinden dus ook plaats in de muziekpraktijk zelf, niet alleen in de instrumenten. Eigenlijk is dat een vorm van puur materialisme, dat het gereedschap verantwoordelijk zou zijn voor het werkstuk :)

Het clavecimbel heeft zijn repertoir en bespelers en dat is vrij constant.

Een werkelijke ontwikkeling op het synthesizergebied zal pas echt plaats kunnen vinden als de muzikanten het apparaat niet meer beschouwen als een vervanger voor conventionele instrumenten, dus dat zij niet meer behoeft te klinken als een trompet of erger, als een andere synthesizer :)

Leve het synthesizer bevrijdings front!!!

Wout
 
Re: Re: Re: Synth's....nu en morgen

Re: Re: Re: Synth's....nu en morgen

Origineel geplaatst door Wout Blommers
Natuurlijk niet, want deze instrumenten zijn 'klaar' voor het moment.
de synthesizer nog steeds een instrument dat vollop in de ontwikkeling zit.
Niet mee eens. Vanwaar de vraag naar vintage spul? Vanwaar de nog steeds grote populariteit van een TR909 en dito clonen- en bouwers? Of waren ze hun tijd gewoon ver vooruit.

Eigenlijk is dat een vorm van puur materialisme, dat het gereedschap verantwoordelijk zou zijn voor het werkstuk :)
Mee eens.


Een werkelijke ontwikkeling op het synthesizergebied zal pas echt plaats kunnen vinden als de muzikanten het apparaat niet meer beschouwen als een vervanger voor conventionele instrumenten, dus dat zij niet meer behoeft te klinken als een trompet of erger, als een andere synthesizer :)
Een synth hoeft tegenwoordig toch ook niet meer te klinken als een trompet?

Als een andere synth vaak wel ja ;)
 
Het klank-ideaal is de schuldige!

Het klank-ideaal is de schuldige!

Origineel geplaatst door klausito
Niet mee eens. Vanwaar de vraag naar vintage spul? Vanwaar de nog steeds grote populariteit van een TR909 en dito clonen- en bouwers? Of waren ze hun tijd gewoon ver vooruit.

Daar zit'um nou juist de crux!
Synthesizermuzikanten willen dat hun instrument net zo klinkt als het instrument dat die ene hit heeft veroorzaakt. Het klankideaal van de barokmuzikant is het geluid van het clavecimbel en dat is gemakkelijk voor handen. De synthesizermuzikant heeft eigenlijk geen klankideaal, tenminste, de meesten, en wil daarom dat z'n synth klinkt als een andere synth of als een ander conventioneel instrument, of noem het een reëel instrument, daar waar de synthesizer eigenlijk virtueel is, ook de ouwe bakken.

Nog steeds te veel strings en brass geluidjes en over drumgeluiden maar niet te spreken.

Het klinkt gek, maar ook wij als spelers zijn er verantwoordelijk voor, dat er nieuwe ontwikkelingen in de muziek komen en daarmee een andere vraag aan de instrumentenbouwers.

Nogmaals, leve het synthesizer bevrijdings front!!!

Wout

VRIJE GELUIDEN
VRIJE KLANKEN
DSP's aller landen: VERENIGT U!!!
en maak de grootste patch aller tijden :D
 
Ok, maar je had het tevens erover dat een clavecimbel "klaar" is voor het moment. Een TR909 was en is dus ook klaar voor het moment. Dat er clonenbouwers zijn die op een 909 willen lijken.. oke...

Trouwens.. over vleugels en clavecimbels gesproken... welke chinese vleugelbouwer wil er niet het geluid van een Bösendorfer, een Blüthner of een Steingraeber und Söhne namaken ;)
 
Re: Re: Re: Re: Synth's....nu en morgen

Re: Re: Re: Re: Synth's....nu en morgen

Origineel geplaatst door klausito
Niet mee eens. Vanwaar de vraag naar vintage spul? Vanwaar de nog steeds grote populariteit van een TR909 en dito clonen- en bouwers? Of waren ze hun tijd gewoon ver vooruit.

Een paar honderd jaar na het uivinden van de piano willen we er nog steeds op spelen en worden nog steeds nieuwe modellen gemaakt. Waarom zou dat met een TR909 na 20 jaar niet meer mogen ? :kroon:
 
Buiten het feit dat er misschien nog wel andere synthesemogelijkheden zullen uitgevonden worden, zie ik veel nut in het uitbreiden van de expressiemogelijkheden en het maximaliseren daarvan. Bedenk eens waarom iemand ooit de clavecimbel heeft uitgevonden. Snaarinstrumenten bestonden al, en slaginstrumenten ook. Een slimmerik heeft beide gecombineerd, et voilà! Nu had ie ineens tien vingers tegelijk ter beschikking om nootjes te bespelen.

Waarom het klassieke toetsenbord niet eens onder handen nemen? Nu hebben we voor elke noot 1 toets. Maar wat zou het leuk zijn om voor elke noot verschillende toetsen te hebben! 1 Relatief grote vooraan (zoals nu) maar daarachter verschillende kleintjes. Die kunnen dan dezelfde noot spelen maar met andere filterinstellingen of wie weet wat nog allemaal. Of misschien toch maar 1 toets maar dan met een aantal drukpunten. Zoiets...
Ok, het zal een aanpassing zijn en ook niet gemakkelijk uit te dokteren welke configuratie werkbaar is, maar da's het fabrikantenprobleem :D
 
Re: Re: Re: Re: Re: Synth's....nu en morgen

Re: Re: Re: Re: Re: Synth's....nu en morgen

Origineel geplaatst door Pinquin
Een paar honderd jaar na het uivinden van de piano willen we er nog steeds op spelen en worden nog steeds nieuwe modellen gemaakt. Waarom zou dat met een TR909 na 20 jaar niet meer mogen ? :kroon:

Daar ging de discussie niet over.
 
Re: Re: Synth's....nu en morgen

Re: Re: Synth's....nu en morgen

Origineel geplaatst door Eclectus

Is dit misschien het tijdperk van de verzadigde synth-markt? Ik heb namelijk zo'n vermoeden dat veel muzikanten wel hun handen vol hebben aan subtractive synthesis, fm en sampling. Met die methoden kan je zowat alles namaken wat reeds bestaat!

Maar als ik mag kiezen wordt het een gespecialiseerd muziek-OS. Weg windows en osX, geef mij maar iets eenvoudig waarmee ik kan sequencen tien seconden na het aanzetten van de pc! (Zonder eerst een heel artikel in morse code te moeten klikken op m'n muis.)

De markt komt op mij ook verzadigd over. Een Triton is welliswaar 7 jaar oud...maar technisch nog niet versleten en hij klinkt nog best goed. 2de hands krijg je er niet veel meer voor dus waarom een dure nieuwe synth kopen die niet heel veel meer kan?

Een dedicated muziek OS of device lijkt mij wel wat. Kijk nou eens naar zo iets simpels als een i-pod....druk op start en er komt muziek uit :)

Origineel geplaatst door Wout Blommers
Dat is een belangrijk punt, 'toegankelijkheid'.
Ik denk dat op het gebied van bediening en bespeling de grote vernieuwingen gaan komen. Allereerst zal het accent op de vereenvoudiging van de bediening komt te liggen. Ontwikkelingen op het gebied van de bespeling zijn natuurlijk veel moeilijker.

Wave Field Synthese daar-in-tegen werkt wel in een zaal, dus daar ligt een, nog wat dure, werkbare mogelijkheid voor zulke effecten. (Zelfs de illusie dat het geluid 'buiten' de zaal is)

Bediening....tot nu toe vond ik de Nord Lead 3 de topper op dat gebiedt. Met name de "endless rotary" knoppen met de Led's werken heel intuitief. Maar het kan altijd beter...misschien een touchscreen met virtuele knoppen zo groot als de hele synth die volledig door software gestuurd wordt? Maar je wilt toch ook echte knoppen. Hmmm...uitdaging :)

Wave Field Synthese: ik kan mij herinneren dat ik dat onderwerp eerder heb gezien op dit forum...wat gaat ons dat brengen?

Origineel geplaatst door klausito
Niet mee eens. Vanwaar de vraag naar vintage spul? Vanwaar de nog steeds grote populariteit van een TR909 en dito clonen- en bouwers? Of waren ze hun tijd gewoon ver vooruit.

De TR909 is pas jaren na zijn introductie populair geworden... dat wordt voornamelijk door trendy muziek / tijdgeest bepaalt.
 
Origineel geplaatst door hermax
Buiten het feit dat er misschien nog wel andere synthesemogelijkheden zullen uitgevonden worden, zie ik veel nut in het uitbreiden van de expressiemogelijkheden en het maximaliseren daarvan. Bedenk eens waarom iemand ooit de clavecimbel heeft uitgevonden. Snaarinstrumenten bestonden al, en slaginstrumenten ook. Een slimmerik heeft beide gecombineerd, et voilà! Nu had ie ineens tien vingers tegelijk ter beschikking om nootjes te bespelen.

Waarom het klassieke toetsenbord niet eens onder handen nemen? Nu hebben we voor elke noot 1 toets. Maar wat zou het leuk zijn om voor elke noot verschillende toetsen te hebben! 1 Relatief grote vooraan (zoals nu) maar daarachter verschillende kleintjes. Die kunnen dan dezelfde noot spelen maar met andere filterinstellingen of wie weet wat nog allemaal. Of misschien toch maar 1 toets maar dan met een aantal drukpunten. Zoiets...
Ok, het zal een aanpassing zijn en ook niet gemakkelijk uit te dokteren welke configuratie werkbaar is, maar da's het fabrikantenprobleem :D

Zoiets bestaat al, maar dan zonder toetsen: sequencers.
 
Back
Top