drumstation

[tim]

kan iemand mij vertellen of de drumstation mutitimbral is fo monotimbral? kan het nergens viden op de bekede sites...

 

[mario]

Mono Tim!


gr. Mario

 

[tim]

thanks!

 

[BananaWorld]

Drums zitten standaard eigenlijk altijd op kanaaltje 10. Maar dat hoeft natuurlijk niet altijd.

Maar ook wel logisch dat een drumcomputer monotimbraal is, want onder iedere toets zit een ander geluid. maar het zou wel heel erg gaaf zijn om een multitimbrale drumcompu te hebben voor het stapelen van bassen e.d.

 

[tim]

ah nu snap ik em, ik dacht al wat heb je aan meerdere uitganen als hij monotimbral is!

 

[virkaz]

de geluiden worden gewoon apart uitgestuurd...
je speelt ze af op kanaal 10 bijv. handig toch? apart bewerken die sounds!

 

[Fokov]

Maar evt. ook belangrijk is, of de filters, die je dan opneemt in een sequencer, over alle geluiden tegelijk gaan, of dat je een filter per geluid hebt. Dat lijkt me nl. best vervelend, als je alleen de hihat gefilterd wil hebben, en de rest gaat ook mee... Wat is hierop uw antwoord, oh Synthforum?

 

[Hazes]

Origineel geplaatst door Fokov
Maar evt. ook belangrijk is, of de filters, die je dan opneemt in een sequencer, over alle geluiden tegelijk gaan, of dat je een filter per geluid hebt. Dat lijkt me nl. best vervelend, als je alleen de hihat gefilterd wil hebben, en de rest gaat ook mee... Wat is hierop uw antwoord, oh Synthforum?

euh, wat is dan precies de vraag?:confused:

 

[JohnnyBusca]

Origineel geplaatst door BananaWorld
Drums zitten standaard eigenlijk altijd op kanaaltje 10. Maar dat hoeft natuurlijk niet altijd.

Maar ook wel logisch dat een drumcomputer monotimbraal is, want onder iedere toets zit een ander geluid. maar het zou wel heel erg gaaf zijn om een multitimbrale drumcompu te hebben voor het stapelen van bassen e.d.

Sorry, maar deze thread gaat nergens over..

Bijna elke drumcomputer is multitimbraal. Ik persoonlijk ken maar een monotimbrale drumsynth en dat is de Simmons ClapTrap..

Multitimbraal betekent toch dat een apparaat meerdere, verschillende, klanken tegelijk op kan wekken, zoals elke drumbak.. Of heb ik het nu mis? Monotimbraal wil zeggen dat een synth maar een soort klank tegelijk kan op wekken, eventueel meer stemming.. (polyfoon: prophet5, monofoon: proone) Monofoon wil zeggen dat een synth maar 1 klank tegelijk kan op wekken...

Of moet Johnny hoognodig op vakantie...

Multi of mono heeft toch niets met midi kanalen te maken. Wat wil je eigenlijk precies weten, tim?

 

[GuidoR]

volgens mij heeft johnny gelijk

en over dat filter gebuiren... de meeste drumbakken (als ze een filter hebben) filteren gewoon het geluid apart... behalve de MC303 die de filter per kanaal heeft (grrrr) als je dan op de drumpart aan de filter draait gaan alle geluiden mee.

 

[tim]

monotimbral wil zeggen dat het apparaat op maar een midi kanaal kan ontvangen en versturen en multitimbral wil zeggen dat het apparaat op meerder midi kanalen reageerd en midi informatie kan versturen.. dus wat ik me af vroeg wat dan het nut is van meerder uitgangen op de drumstation? maar nu blijjkt dat onder elke toets een verschillend drumsoundje zit.. dus heb je ook maar een kanaal nodig.. snap je?

 

[OnAcid]

Origineel geplaatst door JohnnyBusca
Sorry, maar deze thread gaat nergens over..

Of moet Johnny hoognodig op vakantie...

Je verhaal klopt niet (je verwart polyfoon (meerstemmig) met multitimbraal (meerdere midikanalen)) , maar deze thread gaat inderdaad nergens meer over.

Monotimbrale polyfone drumcomputers met filters en 1 geluid onder een toets en meerdere uitgangen die er niet op hoeven te zitten. :confused:

 

[GuidoR]

Origineel geplaatst door OnAcid
Je verhaal klopt niet (je verwart polyfoon (meerstemmig) met multitimbraal (meerdere midikanalen)) , maar deze thread gaat inderdaad nergens meer over.

Monotimbrale polyfone drumcomputers met filters en 1 geluid onder een toets en meerdere uitgangen die er niet op hoeven te zitten. :confused:

nope dat doet ie niet... meerdere timbres betekend niet meerdere kanalen! anders heette het wel multichannel.

meerdere timbres betekend simpelweg gewoon meerdere geluiden. Je kan namenlijk ook meerdre timbres op 1 kanaal hebben (split keyboard).

drumcomputer heeft dus in feite alle timbres op 1 kanaal met heel veel splits

maar het gaat idd nergens meer over

 

[dione]

Origineel geplaatst door Fokov
Maar evt. ook belangrijk is, of de filters, die je dan opneemt in een sequencer, over alle geluiden tegelijk gaan, of dat je een filter per geluid hebt. Dat lijkt me nl. best vervelend, als je alleen de hihat gefilterd wil hebben, en de rest gaat ook mee... Wat is hierop uw antwoord, oh Synthforum?

elke sound heeft z'n eigen controllers.........

 

[OnAcid]

Argh

Argh

VOICES
Een acoustische piano heeft een stuk of 88 toetsen. Aan elke toets zit een hamer vast die een of meerdere snaren aanslaat als je de toets indrukt. Je kunt net zoveel toetsen indrukken als je wilt. Al druk je met twee armen zes octaven tegelijk in, je zult alle toetsen die ingedrukt worden horen.

Met electronische instrumenten werkt dat niet zo. In synthesizers, keyboards en digitale piano's wordt het geluid electronisch opgewekt. De allereerste synths waren monofoon. Dat betekende dat je maximaal 1 toets tegelijk kon laten horen. Zodra je een tweede toets indrukte, stopte de eerste met klinken. Akkoorden spelen gaat niet op een monofone synthesizer.

Langzaam aan werd de meerstemmigheid van de synthesizers uitgebreid. Er kwamen vierstemmige, zesstemmige, achtstemmige en zestienstemmige apparaten. Die ontwikkeling zet zich nog steeds door. Tegenwoordig is voor veel synths en soundmodules gebruikelijk dat ze minstens 32 verschillende noten tegelijk kunnen laten horen. Sommige instrumenten gaan nog verder. 64-stemmig of hoger is geen uizondering meer.

Laten we even uitgaan van een 16-stemmige synthesizer. Je zou kunnen zeggen dat je op dit apparaat 16 toetsen tegelijk tot klinken kunt laten komen. Dat is in praktijk niet altijd waar. 16 stemmen wil niet automatisch zeggen 16 toetsen. Het kan namelijk zijn dat sommige klanken in de synth meerdere stemmen (voices) voor 1 toets gebruiken. Dat zijn meestal de complexe en daardoor mooie geluiden (de sounds die je wilt gebruiken...). Een geluid dat twee voices per toets gebruikt kun je nog maar achtstemmig spelen. Een erg complex en uitgebreid geluid kan wel vier voices per toets nodig hebben. Dan kun je nog maar vierstemmig spelen.

Het aantal stemmen (voices) dat een synth, keyboard of soundmodule tegelijk kan laten horen wordt in advertenties en handleidingen meestal de Polyphonic Voices genoemd. Als in een advertentie staat: "32 Voice Polyphony" dan weet je dat dat apparaat 32 verschillende stemmen (noten) tegelijk kan laten horen.


CHANNELS
Een channel (spreek uit: 'tsjennul') is een kanaal. Midi-data worden verstuurd met een kanaalnummer. Er zijn in totaal zestien verschillende midikanalen (channels). Al die kanalen gaan door dezelfde kabel. Wat op een midikanaal wordt verstuurd is onafhankelijk van wat op de andere kanalen gebeurt. Traditioneel wordt dit vergeleken met kabeltelevisie. Op je TV kun je allerlei verschillende zenders (kanalen) ontvangen en al die kanalen gaan door dezelfde kabel. Wat op Nederland 1 gebeurt staat helemaal los van wat op BBC2 aan de gang is.

Met een sequencer kun je meerdere partijen tegelijk laten afspelen. Oorspronkelijk had je voor verschillende geluiden, allemaal verschillende synthesizers nodig. Een synthesizer voor een pianogeluid, een andere voor een gitaargeluid en weer een andere voor een basgeluid. Elke synthesizer stond op een ander kanaal ingesteld. De pianosynth bijvoorbeeld op midikanaal 1 en de gitaarsynth op midikanaal 2.
De noten die vanuit de sequencer op midikanaal 1 worden verstuurd, komen alleen bij de pianosynth terecht en die zal ze dan ook laten horen met het pianogeluid. De noten die met midikanaal 2 worden verstuurd, worden door de tweede synth met een gitaargeluid weergegeven.

Op een bepaald moment kwamen er synthesizers die in hun eentje meerdere midikanalen tegelijk konden weergeven. Uit 1 apparaat haalde je ineens zowel een piano als een gitaar als een bas. Allemaal tegelijkertijd. Dat gaat wel nog steeds met verschillende midikanaalnummers. In die ene synth stel je in dat op midikanaal 1 een piano staat, op kanaal 2 een gitaar enz.

Een synthesizer die meerdere midikanalen tegelijk aan kan heet: multitimbraal. Dat betekent dat hij meerdere verschillende klanken tegelijk kan weergeven. Het aantal verschillende klanken dat een apparaat kan weergeven verschilt per model. Sommige kunnen vijf midikanalen tegelijk weergeven, andere acht en er zijn er ook die zestien kanalen tegelijk weer kunnen geven. In het jargon heet het dat zo'n synth "16-kanalen-multitimbraal" is. In het engels: "16 channel multitimbral".

16-kanalen-multitimbraal is strikt genomen de limiet omdat er niet meer kanalen door een midikabel kunnen. Toch zijn er tegenwoordig ook instrumenten die 32-kanalen-multitimbraal zijn. Zulke instrumenten hebben dan twee afzonderlijke midi-ingangen. Elke ingang is 16-kanalen-multitimbraal en samen is dat goed voor 32 afzonderlijke kanalen.

Het belang van het aantal-kanalen-multitimbraal is dat je daarmee weet hoeveel verschillende geluiden tegelijk je kunt gebruiken. Vooral TEGELIJK is hier belangrijk. Met een synthesizer die maar acht-kanalen-multitimbraal is, kun je best 56 klanken laten horen; alleen niet tegelijk. Wel na elkaar. Op elk kanaal kun je immers Program Changes gebruiken om naar een ander geluid te schakelen. Op hetzelfde moment kunnen er echter maximaal acht verschillende instrumenten tot klinken worden gebracht.

Een kanttekening geldt voor de drum/percussie-afdeling van een synthesizer. Die afdeling zit meestal ondergebracht onder een bepaald midikanaal. In dat geval is het aantal geluiden op een midikanaal groter. Je hebt immers een bassdrum, snare, hihat, conga's etc. Dat zijn allemaal verschillende geluiden die toch op een en hetzelfde midikanaal staan. Dit is mogelijk omdat onder elk nootnummer (onder elke toets) een ander geluid zit.

Er is een direkt verband tussen Voices en Channels. Stel dat je een zestienstemmige synth hebt die acht-kanalen-multitimbraal is. Je kunt dus zestien tonen tegelijk laten horen, en je kunt ook acht verschillende instrumenten tegelijk laten horen. Op het eerste kanaal stel je een pianogeluid in en speel je akkoorden. Het zijn nogal geavanceerde jazz-akkoorden dus zesklanken en zevenklanken zijn geen uitzondering. Dan ben je ook nog iemand die met de linkerhand altijd geoctaveerde bassen speelt, en dan kan het maar zo zijn dat je ineens 9 stemmen tegelijk zit te gebruiken. Dat doe je op 1 midikanaal. Omdat er 9 stemmen in gebruik zijn, heb je nog 7 stemmen over (16 min 9).

Je hebt nog maar 1 midikanaal in gebruik (de eerste voor een pianogeluid). Er zijn dus nog zeven midikanalen over. Stel dat je op het tweede kanaal een gitaargeluid instelt en een tweede partij opneemt met akkoorden. Je maakt er echte gitaarakkoorden van dus in veel gevallen zijn dat zesstemmige samenklanken.

Je hebt nu 9 stemmen voor de piano en 6 stemmen voor de gitaar in gebruik. In totaal heb je dus nog 1 stem over voor een volgende partij. Dat geeft niet veel ruimte. Weliswaar zijn er nog 6 midikanalen helemaal vrij, maar het aantal stemmen is op. De polyfonie van een instrument kan dus een duidelijke beperking zijn van je werkgebied.

Nou is het op de meeste instrumenten zo dat je niet een vast aantal stemmen hoeft toe te kennen aan een midikanaal. Een synth of module 'kijkt' continu waar stemmen nodig zijn. Op het moment dat jij in de piano maar een driestemmig akkoord speelt zijn er in totaal 16 - 3 = 13 stemmen over voor andere partijen. Als de piano even een maat stil is, zijn alle 16 stemmen vrij voor de andere midikanalen.

Het maakt dus niet uit op welk kanaal de stemmen worden gebruikt, zolang het totaal aantal stemmen de 16 niet overschrijdt. Als je wel meer dan 16 noten probeert te spelen kunnen de vreemdste dingen gebeuren. Noten die nog moeten klinken worden abrupt afgekapt en er treden vertragingen (temposchommelingen) op omdat het apparaat moet 'kiezen' welke van de 20 gevraagde noten hij zal laten klinken (hij kan er immers maar 16 aan).

Het is dus belangrijk om niet meer stemmen uit je synthesizer of soundmodule te vragen dan die aan kan. Denk er ook aan dat een ingetrapt sustainpedaal betekent dat noten nog steeds klinken, ook al heb je geen toets ingedrukt. Spaarzaam gebruik van het sustainpedaal bij midi is aan te raden. Als je het pedaal ingetrapt houdt en je speelt een gebroken C-akkoord over het hele klavier, zullen alleen de laatste 16 aangeslagen noten klinken. Eerdere noten worden afgekapt. Als op dat moment ook nog andere partijen spelen op andere midikanalen, zullen ook die noten worden afgekapt.

 

[C738]

.......

dat was mooi onacid...

*zucht*

ik ben helemaal ontroerd...

-C-

 

[GuidoR]

okok

 

[bazziman]

Origineel geplaatst door STicKX
volgens mij heeft johnny gelijk

en over dat filter gebuiren... de meeste drumbakken (als ze een filter hebben) filteren gewoon het geluid apart... behalve de MC303 die de filter per kanaal heeft (grrrr) als je dan op de drumpart aan de filter draait gaan alle geluiden mee.

Dat is niet helemaal zo...je kan via sysex elke sound in een drumkanaal APART editten (vrijwel ALLE parameters die je normaal per kanaal kunt editten)

 

[GuidoR]

Origineel geplaatst door bazziman
Dat is niet helemaal zo...je kan via sysex elke sound in een drumkanaal APART editten (vrijwel ALLE parameters die je normaal per kanaal kunt editten)

ok dat wist ik niet thanks bazziman!

sysex... hmmm

 

[Fokov]

Ok dan. Ik vind zoiets toch wel belangrijk nl. Bedankt, weten we dat ook weer.