Muziek maken met computers: steeds een soort "taboo"

[bikkel]

Die setting ken ik heel goed inderdaad. Zoals ik al zei met de zang (en eventueel dans) heb ik al moeilijk genoeg. De live toevoeging voor mij is nog niet te doen (timing-issues bij spelen en dergelijke). Zingen voor het podium is ook een instrument bespelen (en hoe!): naast de zang zelf heb je ook microfoontechnieken, zorgen dat je genoeg ademsteun hebt en dat je de teksten onthoudt.

Software heb ik genoeg inderdaad. Voor studio projecten is dit allemaal een ander verhaal.

Probeer dit ook zo te zien: je bent toetsenist, maar dat alleen. De rest van je muziek bestaat uit computermateriaal, incl. de zanger/es. Of bassist. Je zou sowieso iemand meer nodig hebben voor een toevoeging, lijkt me...

Snap ik wel, mensen met toetsen die zingen staan achter een keyboard dat is natuurlijk niet zo dynamisch. Wellicht een keytar die wat chordprogressions doorgeeft of voor een melodie terwijl je niet zingt?

(woonplaats Rosario, Argentina??? )

Yep. Al weer bijna een jaar!

 

[Exoterrestrial]

Dus je bent momenteel in Argentina?

Cheers,
Exo.

 

[bikkel]

Dus je bent momenteel in Argentina?

Cheers,
Exo.

Correct

Jammer genoeg dus wel bijna al mijn apparatuur in Nederland gelaten
Hopelijk binnenkort een MS-20 mini en een kleine mixer scoren en dan van de winter kijken of ik in Nederland nog een drumbakkie mee kan nemen.

 

[klinkske]

Zoek eens op google, Stijn. Die is ook alleen op podia
Oa sexjunkies.

 

[PabloDeMode]

Zoek eens op google, Stijn. Die is ook alleen op podia
Oa sexjunkies.

Heb het gezien, die man is goed bezig.
Hij is niet volledig alleen hoor en als hij alleen is bespeelt hij de instrumenten live (van alles nog wat) plus de zang.

 

[Storm]

Probeer een band te formen. Het is moeilijk en het duurt lang om de juiste mensen te vinden maar het is het waard. Misschien alleen een duo? Er zijn gitaristen genoeg. En doe wat ik doe: ik speel alleen solos tussen zang partijen door (op keyboard dan)

 

[Timecop]

Tsja, vaak wordt muziek maken met een computer gezien als of werken met een soort van Magix Music Maker waar je alleen wat loopjes achter elkaar plakt óf mensen denken dat je gelijk een soort van Armin van Buuren of Tiesto bent. Dan zeggen ze van "wow, je moet echt een paar hitjes maken! Dat gaat zo makkelijk met de computer en dan ben je zo binnen!". Maar dat is vooral bij mensen die totaal niks van muziekmaken weten.

Maar aan de kant vind ik ook dat veel muzikanten, ook hier op het forum, erg minachtend doen als je muziek maakt met bijvoorbeeld FL Studio of een andere DAW dan Protools, Cubase, Ableton Live of Reason. Veel mensen zijn dan gelijk zwaar bevooroordeeld en kijken al meteen met minachting naar iemand. Dat zijn dan meestal mensen die een van de eerste versies van die DAW's hebben gebruikt die nog niet zoveel kon en zijn blijven hangen in die gedachte terwijl de programma's zo ver ontwikkeld zijn dat ze makkelijk kunnen concureren met andere DAW's. Zo van "daar kan je toch geen echte muziek mee maken!". Slaat allemaal nergens op, aangezien het niet om de keuken gaat maar om de kok.

Waar ik ook moe van wordt is dat tegenwoordig bijna alle dj's "LIVE" optreden. Maar dan niet met instrumenten, maar met een controller en Ableton Live of een mixprogramma (Traktor oid). Dan zetten ze thuis alles in elkaar en het enige wat ze tijdens hun optreden doen is een beetje aan de knoppen draaien en audiofragementen starten en stoppen. Klinkt wel leuk, maar is geen live. Misschien hoor ik dan ook bij de oudere generatie, maar voor mij is een live optreden een optreden met instrumenten of in ieder geval iets dat ter plekke wordt gemaakt. Of tenminste een gesequenced stuk met daaroverheen live gespeelde muziek met instrumenten of de stem.

 

[jefz]

Waar ik ook moe van wordt is dat tegenwoordig bijna alle dj's "LIVE" optreden. Maar dan niet met instrumenten, maar met een controller en Ableton Live of een mixprogramma (Traktor oid). Dan zetten ze thuis alles in elkaar en het enige wat ze tijdens hun optreden doen is een beetje aan de knoppen draaien en audiofragementen starten en stoppen. Klinkt wel leuk, maar is geen live. Misschien hoor ik dan ook bij de oudere generatie, maar voor mij is een live optreden een optreden met instrumenten of in ieder geval iets dat ter plekke wordt gemaakt. Of tenminste een gesequenced stuk met daaroverheen live gespeelde muziek met instrumenten of de stem.

Speedy J en Chris Liebing vullen dit samen erg goed in.

http://youtu.be/HpGxKH6c85Y

 

[Scrape]

Iemand die in zijn/haar eentje optreedt, is zelden leuk om naar te kijken. Ik heb dat zelf ooit wel gedaan en toen heeft een vriend mij geholpen door vette visuals in elkaar te draaien, zodat er voor het publiek ook nog wat te zien was. Maar in je eentje optreden is lang niet zo leuk als met een band. Een goede zanger kan best een band vinden, of je kunt zelf iets oprichten. Zoek desnoods een livetoetsenist erbij die wat partijen live speelt die anders uit de computer zouden rollen. Dan kun je jezelf als frontman richten op de zang.

Of computermuziek een taboe is, weet ik niet, maar het is wel waar dat veel mensen niet begrijpen wat het inhoudt. Een band met een drummer, zanger, gitarist en bassist, dat begrijpen mensen, misschien omdat dat zichtbare instrumenten zijn en een computer blijft dan wat abstracter. Helaas heeft de geluidsman van de 'kroeg op de hoek' vaak ook geen enkel benul van computers in een bandsetting. Maar dat is niet omdat het een taboe is, maar gewoon onkunde/gebrek aan kennis.

 

[PabloDeMode]

De laatste reacties brengen dus erg duidelijk wat ik het over had. Ik heb het woord taboe gebruikt misschien wat overdreven maar was het eerst wat mij binnen kwam. Zo te zien zijn er mogelijkheden dus, dan is mijn taak nog harder werken voor een concept, en inderdaad zat ik aan te denken aan een toetsenist die bijvoorbeeld lead-synths of dergelijke kan spelen, het kan gecombineerd zijn met computerwerk (zou zelfs moeten, de drums kunnen via Live of een ander programma geladen worden), en uiteraard wat visuals. Dus zoals jullie zien heb ik ideeën ook (en jullie brengen ook waardevolle reacties/informatie), het moet dus gebeuren.

Het is zo en niet alleen met muziek, hoe vaker je het doet hoe leuker het wordt, actie en ervaring... Moet natuurlijk goed zijn; de klassieke vorm van drummer-keyboardist-drummer-zanger zie ik niet gebeuren, althans niet in het genre muziek die ik naar streef. Wordt vervolg...

 

[Timecop]

Speedy J en Chris Liebing vullen dit samen erg goed in.

http://youtu.be/HpGxKH6c85Y

Oh ik zeg niet dat ik het niet leuk vind hoor. Ik vind het alleen niet echt live, maar dat is natuurlijk wel een leuke mix zo live en niet live.

 

[jefz]

Heb in het verleden verschillende experimenten gedaan.
DJ'en met daarbij een zanger en djemba speler.
DJ'en met een nederpop bandje, erg moeizaam omdat computer gestuurde geluiden erg strak zijn en moeilijk is voor veel drummers om te volgen.
DJ'en met samplers en effectapparatuur.

Echt "live" vond ik underworld vrij indrukwekkend.
http://youtu.be/mc-AhVrG_5k

 

[Storm]

De laatste reacties brengen dus erg duidelijk wat ik het over had. Ik heb het woord taboe gebruikt misschien wat overdreven maar was het eerst wat mij binnen kwam. Zo te zien zijn er mogelijkheden dus, dan is mijn taak nog harder werken voor een concept, en inderdaad zat ik aan te denken aan een toetsenist die bijvoorbeeld lead-synths of dergelijke kan spelen, het kan gecombineerd zijn met computerwerk (zou zelfs moeten, de drums kunnen via Live of een ander programma geladen worden), en uiteraard wat visuals. Dus zoals jullie zien heb ik ideeën ook (en jullie brengen ook waardevolle reacties/informatie), het moet dus gebeuren.

Het is zo en niet alleen met muziek, hoe vaker je het doet hoe leuker het wordt, actie en ervaring... Moet natuurlijk goed zijn; de klassieke vorm van drummer-keyboardist-drummer-zanger zie ik niet gebeuren, althans niet in het genre muziek die ik naar streef. Wordt vervolg...

Het is makkelijker om 1 person te vinden waarmee je een duo vormt natuurlijk. Yazoo, Soft Cell, etc. Zelfs in mijn 4-piece band gebruiken we een backing track op minidisc dus daar zou ik niet zo moeilijk over doen.

Zoek een keyboardist (of guitarist, dat is ook leuk) die ook de backing track controlt, dan kun je zelf concentreren op over de stage mincen - dat is natuurlijk het leukst - ik ben ook geen super zanger maar als je een leuk pak en leopard print shirt aantrekt is iedereen dat meteen vergeten hehehe!

 

[grachteendje]

even kort door de bocht, pablo, puur hardware electronics (synth, akai mpc, etc), kop thee er bij en aan de gang, even weg van het computerscherm. misschien geeft dit jou wel DE spirit

 

[PabloDeMode]

even kort door de bocht, pablo, puur hardware electronics (synth, akai mpc, etc), kop thee er bij en aan de gang, even weg van het computerscherm. wil je meer spirit dan lijkt mij dit de weg, ook voor het zenuwstelsel. De belasting en hypnose door backlight en al het gedoe met pc / laptop is nou niet iets om direct muzikaal geinspireerd van te raken ..

Leuk idee, maar dat kost me een paar jaar verder. Ben -technisch gezien- een leek als je over hardware hebt. Met de zang heb ik het al moeilijk genoeg...

Echter, je hebt gelijk, computerscherm doet inderdaad iets waarmee je moeilijk kunt focussen en heb de laatste tijd een beetje last van; maar dat terzijde.

Al bovenstaande vind ik zeer waardevolle informatie en begin te realiseren dat ik dringend op zoek naar iemand (moet, kan?) die samen met mij dat wilt doen (dus een profiel voorstellen en wat kan ik aanbieden) en kijken binnen het lokale circuit. Voor studio tracks is dit allemaal een ander verhaal (online/ op afstand heb ik dat probleem dus niet).

 

[klinkske]

Pukkelpop 2010 was dit een van mijn hoogtepunten. (Naast Selah Sue!)
Hier zit zoveel pret in, die drumster heeft zo'n sexy armen, rechtstaan op de gear, zeker eens opzoeken wat ze live doen op YT
Ik vind niks mis met computers, je moet enkel zorgen dat je niet op dat domme scherm moet zitten turen.

Zo lost Ean golden dat op:

 

[vcovca]

Jullie vergeten Jamie Lidell

Maar allemaal wel redelijk doorgebroken gasten. Underworld is een slecht voorbeeld. Die staan met zon 40 kanalen op het podium. En een PC ja, als sequencer.

Al die voorbeelden zit jaren oefenen en oefenen in. Je moet verdomd goed weten hoe je je publiek moet bespelen om ze niet weg te laten lopen omdat het te saai is. Ik weet niet of een track aan zetten en daarbij gaan zingen werkt, ik denk het niet. Ik ken publiek, ik werk in een popzaal waarvan de boekers al meerdere prijzen binnen hebben geharkt. Om ergens te komen moet je kei hard werken. Dat begint bij een goed concept en goeie muziek, en dan gezien worden door die ene persoon die het super gaaf vind en toevallig 3fm DJ is. Daarmee kom je een heel end. Anders is de weg lang en vermoeiend. Een hele hoop voorbeelden hier stonden aan de bakermat van hun smaakje muziek... dan is dat vernieuwend en dus gaaf voor het grotere publiek.

99% van Synthforum zal nooit van zijn zolder afkomen. Ja, om in je lokale tent te spelen. Hier net zo. Ik doe er dan ook totaal geen moeite voor. In een zaaltje gaan werken kan al schelen

 

[access1]

Leuk idee, maar dat kost me een paar jaar verder. Ben -technisch gezien- een leek als je over hardware hebt. Met de zang heb ik het al moeilijk genoeg...

Echter, je hebt gelijk, computerscherm doet inderdaad iets waarmee je moeilijk kunt focussen en heb de laatste tijd een beetje last van; maar dat terzijde.

Al bovenstaande vind ik zeer waardevolle informatie en begin te realiseren dat ik dringend op zoek naar iemand (moet, kan?) die samen met mij dat wilt doen (dus een profiel voorstellen en wat kan ik aanbieden) en kijken binnen het lokale circuit. Voor studio tracks is dit allemaal een ander verhaal (online/ op afstand heb ik dat probleem dus niet).

gewoon een vette hardware (step)sequencer op de pc aansluiten. De rest handel je gewoon ITB af. En verder gewoon de wereld negeren en je eigen ding doen.

 

[Dr van Lansberg]

Nogmaals, hoe profileer je als talent op die manier, wat ben je dan: een solo artiest, computermuzikant, etc? Of ben ik ineens in de war?

In mijn optiek ben je noch solo artiest, noch computermuzikant. Je bent "producer" omdat je produceert. Ik denk dat er een verschil bestaat tussen musiceren en produceren. Het bespelen van instrumenten valt voor mij onder musiceren. Als je slechts je PC of Apple gebruikt voor het creëren van muziek, ben je voor mij dus geen muzikant. Begrijp me goed, ik gebruik alleen de PC voor het creëren van mijn muziek. Ik hang er dus geen enkel waardeoordeel aan. Maar het proces dat tot een bepaald resultaat leidt, bepaalt voor mij de term.

Ik heb zelf jaren piano gespeeld en viool en daarmee in orkesten, ensembles en bandjes gespeeld. Dat is toch iets heel anders dan op een zolderkamertje achter de PC met behulp van Cubase je muziek in elkaar draaien. Muzikanten zijn wat mij betreft de artiesten en entertainers (op welk niveau dan ook). En in dat kader vind ik het ook helemaal niet vreemd dat de kroeg op de hoek graag een gitarist en een langharige blondine of brunette wil zien (rood snap ik niet ).

En dan nu de nuance... Ik zie wel dat digitalen de kloof aan het overbruggen zijn. Dinsdag ben ik bij Erykah Badu geweest (was weer geweldig!) en daar staan muzikanten. Maar er staan ook gasten met een drumcomputer en een DAW. Dus misschien ligt het verschil wel meer in de uitvoerende component, dus in het ten gehore brengen vs de creatie...

EDIT: Na het lezen van alle comments zie ik dat dit al gezegd is... nou ja, 't is zo .

 

[jefz]

99% van Synthforum zal nooit van zijn zolder afkomen. Ja, om in je lokale tent te spelen. Hier net zo. Ik doe er dan ook totaal geen moeite voor. In een zaaltje gaan werken kan al schelen

Vind het ook heerlijk op mijn zolder, na jarenlang nachten in de weer te zijn geweest als DJ is pretentieloos op zolder bezig zijn een verademing en kan op tijd mijn bed instappen.

Ik vind deze discussie wel interessant, raakt toch krijtlijnen van de verschillen in hoe muziek wordt gemaakt en op het podium het beste getoond kan worden. Zijn er forumleden die live spelen en voorbeelden hebben staan op bv YT?