Espen Kraft trapt op teentjes.

[Nicolas 2000]

Die Pi heeft helemaal geen matige reputatie.

Het gaat gewoon om het "gevoel" dat de synthmaker geen custom PCB heeft ontwikkeld maar er een off the shelf moederbord of microcomputer in gestopt heeft.

Als dat ding doet wat het moet doen en de kwaliteit goed is, maakt dat me niks uit. Integendeel, meer kans om over 10 jaar een leuke custom mod te zien verschijnen en over 30 jaar het te kunnen repareren.

 

[flyweight]

Wat maakt dat die raspberry zo'n matige reputatie heeft? Worden toch mooie synths van gemaakt... ik heb niet vaak mensen horen haten over de OpSix bijvoorbeeld...

Dat meer dat mensen met die mening niet erg in IT tech zijn.
Die reputatie is nergens op gebaseerd.
Omdat de Raspberry overal gekocht kan worden en goed koop is... dan is het niet goed?

Industrial SBC's zijn gebouwd om betrouwbaar in een productie omgeving te werken.
Hebben vaak een CAn but, ECC etc.
Allemaal dingen die je echt niet nodig hebt om een synth te bouwen.
Ok tenzij je Techno/Tekno maakt want je wilt natuurlijk wel prima kunnen door boemen in een industrie hall.

 

[Montfrooij]

Ik lees hier net weer over die raspberry pi.

Ik heb er totaal geen verstand van, maar las van de week toevallig dit uit de newsletter van tastychips:

An ode to Raspberry Pi – 12 years of Tasty Chips Electronics – Tasty Chips Electronics

www.tastychips.nl

Wat maakt dat die raspberry zo'n matige reputatie heeft? Worden toch mooie synths van gemaakt... ik heb niet vaak mensen horen haten over de OpSix bijvoorbeeld...

Volgens mij is dat niet het punt van meneer Kraft.
Meer dat een € 15,- PC (ik overdrijf) in een € 3700,- synth terecht is gekomen en er weinig 'hardware' overblijft als je het zo bekijkt.

(niet mijn punt, maar van meneer Kraft, die ik al een tijdje vakkundig heb verwijderd uit mijn YT aanbevelingen, dus dat scheelt)

 

[Nicolas 2000]

Bij de Korg States ligt die prijsbalans natuurlijk iets anders.

Voordeel van Korg's keuze om er een Pi in te proppen is dat je binnen dat budget waarschijnlijk meergeheugen en rekenkracht kreeg dan in de custom route.

 

[klaasjan]

Wat maakt dat die raspberry zo'n matige reputatie heeft? Worden toch mooie synths van gemaakt... ik heb niet vaak mensen horen haten over de OpSix bijvoorbeeld...

Er is niets mis met de Raspberry Pi an sich, maar het ligt er helemaal aan met welke blik je er naar kijkt:
- het wordt als ontwikkelbordje neergezet op veel plekken waar een Arduino (of simpeler) ook kan volstaan dus technisch overkill
- als je goedkoop wil zijn er heel veel 'ARM CPU ontwikkel bordjes' op AliExpress te vinden die meer functionliteit voor hetzelfde geld bieden
- de nieuwe modellen zijn veel duurder geworden (initieel had je rond de 25 euro zo'n boardje, de nieuwste vind je niet onder de 50 en als je ze compleet met voeding, kastje etc koopt betaalt je vrijwel net zo veel als voor een veel rappere mini PC)
- de echte "open source" software die-hards hebben kritiek op de delen van de software die gesloten zijn

Wat Raspberry pi heel goed doet is lange leveringszekerheid en support. Vooral voor de "compute modules" die makkelijk in te zetten zijn in zelf ontwikkelde apparaten zoals bijvoorbeeld Korg doet. Uiteindelijk maakt het ook niks uit wat er in een OpSix zit als het maar klinkt en lekker werkt.

 

[klaasjan]

Volgens mij is dat niet het punt van meneer Kraft.
Meer dat een € 15,- PC (ik overdrijf) in een € 3700,- synth terecht is gekomen en er weinig 'hardware' overblijft als je het zo bekijkt.

Volgens mij is de Prophet X een synth met digitale oscillators en analoge filters dus er zit nog best wat synth onder. Vergelijk het een beetje met een Waldorf Quantum.
Zo'n PC kost inderdaad aardig wat meer, reken op zeker 200+ euro kostprijs maar waar waarschijnlijk het meeste geld in gaat zitten is de software en licenties voor de samples.

 

[rvanommen]

Okee helder. Thanks allen
Ik heb het filmpje niet gezien trouwens, was meer een reactie op de reacties en aan die ode aan de raspberry pi van tasty chips (vond ik wel een leuk stukje).

Zonder dat ik het wist ben ik fan geloof ik (van die raspberry pi)...
Ik ben erg blij met de Opsix en de gr-mega heb ik in pre-order.

Vergelijk het een beetje met een Waldorf Quantum.

En die heb ik ook
Ik ben dol op computers in mn hardware synths ^^

 

[Nicolas 2000]

Ik kan mijn Wavestate met zijn Pi niks kwalijk nemen; in de Neuron zit een complete Pentium III PC.

 

[klaasjan]

Ik ben dol op computers in mn hardware synths ^^

Eigenlijk is iedere synth met een interface naar USB poort of geheugenkaart al min of meer een computer, zou wel heel lastig worden om het omgekeerde te willen.

 

[Montfrooij]

Volgens mij is de Prophet X een synth met digitale oscillators en analoge filters dus er zit nog best wat synth onder. Vergelijk het een beetje met een Waldorf Quantum.
Zo'n PC kost inderdaad aardig wat meer, reken op zeker 200+ euro kostprijs maar waar waarschijnlijk het meeste geld in gaat zitten is de software en licenties voor de samples.

Klopt ongetwijfeld.
Ik reageer op rvanommen, verder niet inhoudelijk op het filmpje van mr Kraft.
Ik heb het filmpje niet eens bekeken (ik ga hem niet nog meer views geven voor de pulp die hij de laatste tijd lijkt te zijn gaan maken op zoek naar een youtube inkomen)

Ik ben verzot op mijn Peak en dat is een enigszins vergelijkbare opzet (digitale + analoog), dus mijn zegen heeft DSI.
(al ga ik geen 3700 voor een synth neerleggen, maar dat is mijn beperkte budget, niet DSI's schuld)

 

[Nap]

De Raspberry Pi's in de Korgs geven wel te denken als je kijkt naar de prijs van een Raspberry Pi (vanaf een paar tientjes) en de prijs van de native plugin versie van de synth engine (regelmatig in de sale voor €99). De rest, toch een paar honderd euro, is dan kennelijk voor het hok dat er omheen zit. En als je dan ziet hoe slecht die dingen gebouwd zijn en wat voor prutsklavier erin zit...

 

[rvanommen]

De Raspberry Pi's in de Korgs geven wel te denken als je kijkt naar de prijs van een Raspberry Pi (vanaf een paar tientjes) en de prijs van de native plugin versie van de synth engine (regelmatig in de sale voor €99). De rest, toch een paar honderd euro, is dan kennelijk voor het hok dat er omheen zit. En als je dan ziet hoe slecht die dingen gebouwd zijn en wat voor prutsklavier erin zit...

IK kreeg inmiddels inderdaad al het idee dat het voornamelijk met geld te maken had.

In een bubbeltje waarin je je daarin niet verdiept is dat irrelevant als je verder blij bent met je aankoop (ignorance is bliss).

Maar wel interresant, want in hoeverre zijn andere synths dit wel waard... ik geloof graag dat een waldorf quantum, of nog duurder... de moog one veel duurdere, betere componenten bevat... maar hoeveel heeft de ontwikkeling gekost (een synth kost neem ik aan meer om te ontwikkelen dan enkel de materiaal kosten) en hoeveel word er terug verdient... een korte sessie googelen levert weinig op helaas... is hier wat over bekend van de korgs en/of andere, duurdere synths?

 

[Nap]

Wat het in het geval van Korg interessant maakt, is dat ze de synths ook als plugins verkopen. De meeste andere fabrikanten doen dat niet. Schijnbaar is €99 genoeg om winst te maken op het 'brein' van de synth. De rest is dan het hok en de infrastructuur, waarvan een aanzienlijk deel dus een off-the-shelf low cost CPU bord is. Productontwikkeling is nooit goedkoop, maar gezien de volumes en goedkope materialen denk ik dat de marge die Korg hanteert erg hoog is.

 

[Septic]

mooi dan blijft er genoeg over om mooie plugs van te ontwikkelen

 

[Martinez]

IK kreeg inmiddels inderdaad al het idee dat het voornamelijk met geld te maken had.

In een bubbeltje waarin je je daarin niet verdiept is dat irrelevant als je verder blij bent met je aankoop (ignorance is bliss).

Maar wel interresant, want in hoeverre zijn andere synths dit wel waard... ik geloof graag dat een waldorf quantum, of nog duurder... de moog one veel duurdere, betere componenten bevat... maar hoeveel heeft de ontwikkeling gekost (een synth kost neem ik aan meer om te ontwikkelen dan enkel de materiaal kosten) en hoeveel word er terug verdient... een korte sessie googelen levert weinig op helaas... is hier wat over bekend van de korgs en/of andere, duurdere synths?

Ik denk niet dat bedrijven inzicht geven in dat soort cijfers. Dus als je het al ergens vindt zou ik vraagtekens hebben bij de juistheid.

 

[rvanommen]

Wat het in het geval van Korg interessant maakt, is dat ze de synths ook als plugins verkopen. De meeste andere fabrikanten doen dat niet. Schijnbaar is €99 genoeg om winst te maken op het 'brein' van de synth. De rest is dan het hok en de infrastructuur, waarvan een aanzienlijk deel dus een off-the-shelve low cost CPU bord is. Productontwikkeling is nooit goedkoop, maar gezien de volumes en goedkope materialen denk ik dat de marge die Korg hanteert erg hoog is.

Dat zou kunnen, ik weet niet goed hoe de synth markt werkt.

Maar ik kan me voorstellen dat een fabrikant niet alle producten gelijkwaardig gebruikt km kosten terug te halen.

In het voorbeeldje Korg:

Wellicht wat minder marges op een plugin om die laagdrempelig en goedkoop in de aanschaf houden zodat zoveel mogelijk mensen in de verleiding komen om de plugin te kopen, en dan de hardware in verhouding iets duurder om daar wat dikker op te verdienen?
Ook zienje dat ze (soms duurdere) MKII's en/of versies zonder keyboard om aan de fanatiekste fans wat extras te verdienen of een nieuwe doelgroep aan te spreken
(zie je ook bij quantum/iridium trouwens).

ik denk dat hier en daar best wel eens het ene product terug verdient word met een ander product zeg maar...

Als al die centen daarna voor een goed deel in (software) ondersteuning worden gestopt door de fabrikant dan wil ik persoonlijk wel financieel ondersteunen door wat hardware aan te schaffen. Ik bedoel nieuwe functies en dergelijke... bugfixes tellen niet!
En die MKII's houden interesse in het product in leven, en dus ook de vraag voor software ondersteuning.

Dat doen we waarschijnlijk allemaal met een of ander product omdat het ons meer dan gemiddeld aanspreekt.

ik weet dat jij @Nap een push 3 hebt bijvoorbeeld... heb ik ook... supergaaf ding... maar specs vs prijs? Of de marge is enorm, of je betaalt voor ontwikkeling en toekomstige ondersteuning.

(Hij was ook echt nog niet af toe ie uitkwam vond ik).

Ik raak een beetje off topic, maar het punt wat ik wilde maken is dat die scheefgroei tussen materialen en vraagprijs meerdere redenen kan hebben . Niet allemaal even symphatiek maar het is aan de klant om er wel of niet aan mee te doen...

Synths zijn toch maar een luxe product toch?
(Oh nee! Vloeken in de kerk )

 

[flyweight]

Een plugin is niet fysiek dus die hoef je niet te keuren, verschepen en een aantal jaar reserve onderdelen van te houden.

 

[Nap]

Nou ja, uiteindelijk is het wat de gek er voor geeft natuurlijk. Kijk naar modeartikelen / kleding ... dan heb je het over een paar euro aan stof en arbeid en hoe vaak gaat dat wel niet over de kop. Het boeit mij verder ook niet zo, als ik iets vet vind en wil hebben dan betaal ik er voor. Als ik iets niet vet genoeg of te duur vind koop ik het niet. Makkelijk zat.

 

[rvanommen]

Nou ja, uiteindelijk is het wat de gek er voor geeft natuurlijk.

Da wou ik eigenlijk zeggen... maar da wer toen een muur van tekst

 

[klaasjan]

De Raspberry Pi's in de Korgs geven wel te denken als je kijkt naar de prijs van een Raspberry Pi (vanaf een paar tientjes) en de prijs van de native plugin versie van de synth engine (regelmatig in de sale voor €99). De rest, toch een paar honderd euro, is dan kennelijk voor het hok dat er omheen zit. En als je dan ziet hoe slecht die dingen gebouwd zijn en wat voor prutsklavier erin zit...

De Raspberry Pi was eigenlijk bedoeld als 'onderwijs tool' waar nauwelijks winst op wordt gemaakt. (tegenwoordig kost een RPi5 + doosje ook al snel 100 euro btw)
Software kan je eindeloos dupliceren dus iedere licentie die je verkoopt is - naast wat aankoop afhandeling - pure winst wanneer het een keer geschreven is. Dat schrijven heeft waarschijnlijk wel een klein fortuin gekost.

Een stuk hardware moet je ontwerpen, testen, de fabricage inregelen, maken, verpakken, distribueren en dan wil de winkel die het verkoopt ook graag nog iets verdienen. Daarna krijg je na verloop van tijd wat klanten terug voor garantie waar je ook verantwoordelijk voor bent.
Het is vrij normaal dat de verkoopprijs van een product rond 5x de materiaalkosten zit.
Daarom is het ook zo belangrijk die materiaalkosten laag te houden: voor ieder tientje wat daarop bespaard wordt kan een product voor 50 euro minder aangeboden worden. Je ziet ook dat de nieuwe keyboardjes als de Wavestate, Opsix etc allemaal dezelfde behuizing gebruiken.