Wat bepaalt het maximale aantal kanalen van een console?

[NyaH]

Ik pb het niet naar hem omdat anderen het wellicht ook interessant vinden.


Vraag:

Wat bepaald het aantal kanalen wat een mixing console kan hebben?

Bijvoorbeeld:

Ik heb een Allen & Heath GS3 in 24 kanaals uitvoering. Het is feitelijk een 16 kanaals waar een extra 8 kanaals module aan is gezet. Ik wil daar nog een 8 kanaals expander aan bouwen. Volgens het boekje kan dat, hij is uit te bereiden tot 32 kanalen. Dat houd dus in, 1 expander aan de GS3-24 of twee expanders aan de GS3-16.

Omdat die expanders zo goed als niet worden aangeboden maar ik af en toe wel eens een GS3-16 (16 kanaals uitvoering) tegen kom, heb ik besloten om, als het schip met geld weer komt, een GS3-16 te kopen, de master sectie er af te halen, het plaatwerk aan te passen en de 16 kanalen aan mijn GS3-16 te zetten. De expander met zijn 8 kanalen wil ik dan in reserve houden, mocht een kanaal het opgeven.

Toen kwam ik op het idee om de 16 kanalen van de tweede GS3-16 stomweg achter de expander te koppelen. De expander zal dan blauwe faderknoppen krijgen en voor de Akai DR8 worden bestemd. De rest worden inputs.

Vandaar mijn vraag: wat bepaald het maximale aantal kanalen van een console?

En daarmee doel op op het electronische gedeelte, een bak groter maken steld niets voor en is in een paar uur gedaan. (voor mij dan, ik ben metaalbewerker en heb alle geredschappen er voor)

 

[Bigbang]

wat bepaald het maximale aantal kanalen van een console?

De somversterker die zorgt voor de 'gain make-up'. Die zal ongeveer 30db moeten kunnen goedmaken bij het gebruik van 32 kanalen.

 

[R-ond]

goed onderwerp ,..kben beniewd ik abbo me op deze by deze !
zo,n mannetje heeft op t net ook bergen met D&R spul
wilde eerst wat aankopen ,..channel en voeding voor t extra maar dan benjedr nog niet
twas om xtra kanalen aan mn dr2000 zetten in losse case = ook geen problem voor mij
maakzo een rail met houten bekisting [ofso] handig ashje handig bent

reacties
at je nodig hebt om xtra channels aan je mixert te hangen [intern coupled]
anders kan t ook met cables ...hey

 

[Mike Philco]

Hallo,

Ik krijg zojuist een telefoontje van Bronswerk: "of ik al gezien had dat er iemand iets aan mij vraagt op het Synthforum".

De belangrijkste bepalende factor voor de grootte van een mengtafel is uiteraard de voeding.
Hoe groter de mengtafel, hoe zwaarder het vermogen van de voeding moet zijn.
Om een voorbeeld te geven:
Neem een kleine DJ-tafel, Deze hebben vaak losse adaptertjes bijgeleverd.
Probeer maar eens twee tafels op één voeding aan te sluiten.
Dat gaat of helemaal niet werken of op zijn minst gaat dat brommen omdat de afgegeven spanning stevig inzakt.
Ik service aan verschillende mengtafels in de hele wereld.
Één van de SSL-9000G's die ik service heeft een powersupply die in een 19" rack hoort van 30 HE hoog.
Krachtstroom en geforceerde koeling.
Natuurlijk is deze ook nog eens redundant maar dat geeft wel aan dit dit om een hele grote mengtafel gaat.
Deze heeft maar liefst 128 kanalen.
Verder is het ook van belang dat de voeding vanuit het "midden" binnenkomt in de mengtafel.
Dat gebeurt meestal wel.
Maar pas op met teveel kanalen aan je tafel hangen: de kanalen die het verst verwijderd zitten van de voeding zullen relatief minder spanning ontvangen dan die die er heel dicht bij zitten.
Studer lost dit op door elk frame van een eigen voeding te voorzien.
Grote mengtafels bestaan uit losse frames die aan-elkaar vastzitten. Elk los frame kan 12 of 16 kanalen bevatten.
Deze construktie van losse frames zie je bij oa Studer, SSL en Neve.
Amek, DDA en oa Yamaha maken gebruik van een groot frame waar alles inzit.
Mijn eigen tafel (Een Studer-984 met slechts 48 Inputs, 8 Bussen, 8 Auxen, 8 Groepen en 3 Masters) heeft 6 krachtige powersupplies. Totaal 20 HE in mijn 19"-rack. Opgenomen vermogen is maar 1500 Watt. Voor een dergelijke tafel niet zo heel veel.

Als de gebruiksaanwijzing van jouw mengtafel aangeeft dat je 32 kanalen kunt hebben als maximale aantal, kun je in principe dit aantal niet overschrijden.
Doe je dit wel dan krijgt de voeding te veel te voorduren. De spanningen zullen zakken door de te zware belasting en je voeding zal erg heet gaan worden.
Wil je groter dan zul je een extra voeding moeten gaan gebruiken.
Op zich geen probleem maar dan zul je wel eerst een paar belangrijke zaken moeten aanpassen.
Mocht je dat willen dan kan ik daar later nog wel eens op in gaan.

Je hoeft je geen zorgen te maken dat je problemen krijgt met je summing. (Master, bussen, Auxen etc.)
Als je een goede mengtafel hebt is deze zo geconstrueerd dat deze "verzamellijnen" zeer hoog-ohmig zijn.

Genoeg zo?

Ik hoor het wel.

 

[studioduif]

Origineel geplaatst door Mike Philco

Als je een goede mengtafel hebt is deze zo geconstrueerd dat deze "verzamellijnen" zeer hoog-ohmig zijn.

Even zeveren.... Is het niet zo dat de verzamel lijnen juist zeer laag-ohmig zijn?, Dit is een som stroom van alle kanalen die uiteindelijk op de inverse ingang van de som-opamp komen. En omdat de inverse ingang de positieve ingang wil volgen (die aan '0'' hangt) is het spannings potentiaal op de som ingang juist 0, d.w.z. dat vanaf het kanaal gezien de imedantie van de somlijn juist laagohmig is.

Groetjes...

 

[Toon]

Origineel geplaatst door studioduif
Even zeveren.... Is het niet zo dat de verzamel lijnen juist zeer laag-ohmig zijn?, Dit is een som stroom van alle kanalen die uiteindelijk op de inverse ingang van de som-opamp komen. En omdat de inverse ingang de positieve ingang wil volgen (die aan '0'' hangt) is het spannings potentiaal op de som ingang juist 0, d.w.z. dat vanaf het kanaal gezien de imedantie van de somlijn juist laagohmig is.

Groetjes...

De inverterende OpAmp probeert altijd om de spanning op de - klem 0v te maken (+ aan massa dus), die is natuurlijk niet altijd 0v anders zou er ook geen OpAmp werking zijn. Het is nl. zo dat de Opamp doordat er een andere spanning op de - klem staat z'n uitgang (!!) gaat regelen totdat er wel 0v zou staan. Met wisselsignalen gaat die constant moeten bijregelen om die ingang quasi op 0v te krijgen.

Het zijn de weerstanden er rond die gaan bepalen hoe iets belast wordt (ingangsweerstanden hier), dat zie je ook aan de formulekes.

 

[ProtoHuman]

Bericht door een moderator:

Topictitel aangepast.

 

[NyaH]

Origineel geplaatst door Mike Philco
Hallo,

Als de gebruiksaanwijzing van jouw mengtafel aangeeft dat je 32 kanalen kunt hebben als maximale aantal, kun je in principe dit aantal niet overschrijden.
Doe je dit wel dan krijgt de voeding te veel te voorduren. De spanningen zullen zakken door de te zware belasting en je voeding zal erg heet gaan worden.
Wil je groter dan zul je een extra voeding moeten gaan gebruiken.
Op zich geen probleem maar dan zul je wel eerst een paar belangrijke zaken moeten aanpassen.
Mocht je dat willen dan kan ik daar later nog wel eens op in gaan.

Je hoeft je geen zorgen te maken dat je problemen krijgt met je summing. (Master, bussen, Auxen etc.)
Als je een goede mengtafel hebt is deze zo geconstrueerd dat deze "verzamellijnen" zeer hoog-ohmig zijn.

Genoeg zo?

Ik hoor het wel.

Ik was al bang voor het voedingsverhaal, hoewel dat waarschijnlijk ook de simpelste aanpassing is. Waar ik me meer druk om maak is de midi mute automatisatie. Dat zal wel een softwarematig verhaal gaan worden wat iets moeilijker ligt.

Het is ook niet de bedoeling om mijn Allen & Heath GS3 op te dubbelen naar 64 kanalen (128 met mixdown inputs). Ik zou daarvoor dan 3 stuks GS3-16 voor moeten kopen wat waarschijnlijk genoeg kost om met inruil van deze een GL4000 te kopen. Ik wil die 8 (16) kanaals expander module voor multitrack houden en er 16 kanalen van een GS3-16 er bij aan zetten.

In totaal kom ik dan uit op 40 (80) kanalen. Dat is 8 (16) meer dan het oospronkelijke ontwerp. Dat is waarschijnlijk nog te overzien. Op de voeding staat te lezen 220 V, 200VA. Hoeveel watt dat het dan is weet ik niet. Grofweg schat ik dat de voeding 25% meer vermogen zal moeten leveren. Ik heb dat op de volgende manier geschat: 32 kanalen delen op de 8 extra kanalen is 4. 8 kanalen is dus 1/4 van het maximale aantal van 32, staat gelijk aan 25% meer inputs en dus vermogen. Let wel: met metaal kan ik alles maken wat mijn gedachten zien, maar op het gebied van elektronica moet (en wil) ik nog heel veel leren.

Edit: ik heb even in mijn geheugen gegraven en wat rondgevraagd op de chat en wikipedia en geleerd dat 200VA hetzelfde is als 200 watt met dit verschil dat VA het maximale vermogen aanduid en watt een constant vermogen. Hoe dan ook, volgens mijn geweldige en miskende rekenvermogen :p zou er dus een voeding van 250 VA op moeten voor die extra 8 (16) kanalen. Het verbuik zou globaal dus 6,25 VA ver kanaal zijn. Ik heb dan de 8 bussen en 2 masters even niet megerekend.

is het nog te volgen?