Synth voor ambient

[smackos]

Origineel geplaatst door Bass
Nou een K1 door een lange reverb met lange pingpongdelay....

Maareeh, laat maar eens wat ambient sounds horen uit een DX7 dan....
Die asocieer ik daar niet echt mee moet ik zeggen hoor...

Nou de DX7 is een legendarische ambient synth, veel gebruikt door ambient "godfaher" Brian Eno (zijn favoriete synth ook volgens mij voor een jaar of 20) en hele waslijsten andere ambient artiesten.

Op het plaatje staat ook een Prophet VS volgens mij (en een DX7 en DX7IID)

Ik heb even een stukje opgenomen uit de DX7IID (Bijna droog, een toefje analoge delay uit de Inkel Mixer)

http://www.xs4all.nl/~awolfe/dx7ambient.mp3

(eerst een beetje Brian Eno apollo stijl op het laatst wordt die een beetje Sakamoto styleee )

 

[smackos]

Nog 2 stukkies opgenomen, allemaal dx7IID:

http://www.xs4all.nl/~awolfe/dx7ambient2.mp3
http://www.xs4all.nl/~awolfe/dx7ambient3.mp3

 

[Bass]

Mooi hoor... Jammer dat het zo mono is
wil sowieso al langere tijd een DX7 erbij... vooral voor die 80s en Front 242 sounds...

 

[Hooihuis]

FM leent zich inderdaad prima voor langzaam evoluerende soundscapes, maar je bent wel even bezig met programmeren. Echt voor een beginner vind ik het dan ook niet.

Ik bijt zelf ook nog regelmatig mijn tanden er op stuk moet ik zeggen. Ik vind het een fascinerende vorm van synthese maar na 10.000 envelopes te hebben ingesteld pak ik al gauw weer een presetje uit de FS1R

Luie donder die ik ben.

Overigens heb ik wel eens een verhaal gehoord dat Eno een van de zeer weinigen op deze planeet is die echt goed kan omgaan met een DX-7. Kwam geloof ik omdat hij na een ongeluk een hele tijd in het ziekenhuis lag en zich maar ging vermaken met deze bak. Zo heeft hij het programmeren geleerd. Of het verhaal waar is durf ik echter niet met zekerheid te zeggen.

Hoe dan ook, 99% van de DX-7 eigenaars gebruikten puur en alleen presets omdat ze er niets van begrepen.

 

[Bass]

Origineel geplaatst door Hooihuis

Overigens heb ik wel eens een verhaal gehoord dat Eno een van de zeer weinigen op deze planeet is die echt goed kan omgaan met een DX-7. Kwam geloof ik omdat hij na een ongeluk een hele tijd in het ziekenhuis lag en zich maar ging vermaken met deze bak. Zo heeft hij het programmeren geleerd..

Hmmm plus hij heeft de Jellinghaus programmer, dat scheelt

 

[smackos]

Origineel geplaatst door Hooihuis

Overigens heb ik wel eens een verhaal gehoord dat Eno een van de zeer weinigen op deze planeet is die echt goed kan omgaan met een DX-7. Kwam geloof ik omdat hij na een ongeluk een hele tijd in het ziekenhuis lag en zich maar ging vermaken met deze bak. Zo heeft hij het programmeren geleerd. Of het verhaal waar is durf ik echter niet met zekerheid te zeggen.
. [/B]

Volgens mij was dat eerder en heeft die "Ambient" bedacht toen die in het ziekenhuis lag ofzo, heel wat jaren voordat de dx7 uitkwam en toen heeft die another green world gemaakt.

 

[Grooveron]

Origineel geplaatst door Bass
Hmmm plus hij heeft de Jellinghaus programmer, dat scheelt

klopt heb ik ooit een keer mee mogen stoeien, heerlijk pure waanzin met een DX7
Ik heb er nog nooit een tekoop gezien trouwens

 

[etaoin]

Geneuzel met een FM7 preset

En idem met wat FS1R samples

 

[Cecil]

Als je dit boek doorneemt, en vervolgens veel aandacht aan de machine besteedt, komt het al vrij snel goed...

Na enkele dagen kon ik de DX-7 snel en goed programmeren middels zijn eigen interface. Inmiddels heb ik alleen nog een FS1r

 

[phochos]

Op mijn Korg Micro X zitten ook een heleboel presets waarmee je mooie ambient kunt maken.

 

[ez`]

Origineel geplaatst door Hooihuis
Overigens heb ik wel eens een verhaal gehoord dat Eno een van de zeer weinigen op deze planeet is die echt goed kan omgaan met een DX-7. Kwam geloof ik omdat hij na een ongeluk een hele tijd in het ziekenhuis lag en zich maar ging vermaken met deze bak. Zo heeft hij het programmeren geleerd. Of het verhaal waar is durf ik echter niet met zekerheid te zeggen.
[/B]

Hehe, dat ziekenhuis verhaal komt van de keer dat hij door een taxi was aangereden en met een gebroken been in het ziekenbed lag en een plaat (met opnames van een bepaald harp concert) van een vriend kreeg. De vriend zette de plaat voor hem op, en liet Eno alleen achter. Maar Eno kon niet opstaan om het volume te veranderen & werd dus gedwongen de plaat op heel laag & amper hoorbaar volume te luisteren. De muziek mengde zich zo met omgevings-geluiden (regen, auto's etc) en Eno kwam op het idee om een aantal stukken te schrijven die bedoelt waren om zacht te worden afgespeeld. Het eerste resultaat daarvan is de 'Discreet Music' plaat (die ik trouwens erg sterk vind op hoog volume - then again, ik ben niet zo van de achtergrond-muzak, no offense Eno). Op Discreet Music hoor je trouwens onder andere (voor het electronische gedeelte) een oude instabiele EMS Synthi, een Gibson Echo Delay en twee A77 Revox'en voor tapeloop.

Zo'n FM7 programmer lijkt me nou niet echt ideaal. Ik heb dan liever twee PC monitors ofzo waar ik graphisch de envelopes enz op kan aanpassen. Maar inderdaad, FM synthese is erg nice voor bewegende sound, en kan idd ook oud & stoffig klinken met wat skilled programmeerwerk. En die DX'en kosten niks meer tegenwoordig (een DX7II voor minder dan 200 euro moet lukken met wat mazzel).

Ik vind wavetable synthese ook erg goed, vooral als het goed is geimplementeerd zoals in Waldorf's Microwave bakken. Die zijn trouwens ook nogal goedkoop, XT's gaan al voor minder dan 400. Dat zijn echt monsterlijke bakken voor subtiele organische krokkel orledet sounds, en met een beetje tactisch geprogrammeer haal je daar ook bassen uit die .. eh.. je spijsvertering zullen versnellen...

Dan heb je nog de obscure black art van granulaire synthese , alhoewel je dan toch echt aan een computer vast zit. Zelfde geld voor FFT-technieken, of Karplus-Strong synthese (of andere vormen van physical modelling) - erg krachtig en bruikbaar voor gedetailleerde, schuivende geluiden. De eerste track (eerste +- 5 minuten) van deze compilatie van tracks op m'n site is opgebouwd uit deze meer exotische synthese methodes - die compilatie (een mp3 van +-70 minuten) geeft meteen ook een idee van hoe ik over dit 'genre' denk: http://ezcid.net/d6scendlerp.mp3 (als we dan toch met geluid aan het smijten zijn).

 

[quifster]

om echt goed te kunnen bepalen welke type synth bij de topic starter zou passen zou je eigenlijk moeten weten welke type ambient kwa stijl hij zou willen maken met zijn synth. Er zijn heel veel verschillende stijlmogelijkheden binnen ambient, en soms verwarren mensen zelfs new age met ambient. Naar mijn mening vergt dit toch ander type synthesizers.

Ik vind de opmerking dat elk type synth ambient zou kunnen maken een beetje misleidend. Op zich is het wel waar, maar dan kun je ook zeggen dat een microfoon, waarin je met je handen klapt door een extreme reverse reverb heen ook een vorm is van ambient.

Naar mijn mening zijn er wel degelijk synths die zich met name kunnen onderscheiden voor specifieke muziekstijlen. De opmerking dat bijvoorbeeld een k5000 of een fm synthesizer veel te moeilijk is voor een beginner vind ik wel een goede aanvulling. Ik vind ook dat dat soort type synthesizers je toch wel echt moeten liggen en zeker niet geschikt zijn voor de begnnende synthesizer enthousiast.

als ik de opmerkingen van de topic starter zo lees, zou ik als ik hem was toch gaan voor softsynth oplossingen aangezien die daar ervaring me heeft. Ik zou dan uitkomen op 2 synths die perfect samenpassen en waarmee je alle type ambient stijlen best goed zou kunnen maken, te weten:

- Spectrasonics Atmosphere (ik vind dat er geen betere pad synth op de markt is)
- Albino 3 (mooie allround synth waarvoor een hele mooie commerciele ambient soundbank beschikbaar is)

 

[Bass]

Ik denk dat eerst de term "Ambient" bij deze maar eens gedefinieerd moet worden...

ik bedoel niet alles met galm of echo is vanzelf ambient

 

[Hooihuis]

Origineel geplaatst door ez`
Hehe, dat ziekenhuis verhaal komt van de keer dat hij door een taxi was aangereden en met een gebroken been in het ziekenbed lag en een plaat (met opnames van een bepaald harp concert) van een vriend kreeg. De vriend zette de plaat voor hem op, en liet Eno alleen achter. Maar Eno kon niet opstaan om het volume te veranderen & werd dus gedwongen de plaat op heel laag & amper hoorbaar volume te luisteren. De muziek mengde zich zo met omgevings-geluiden (regen, auto's etc) en Eno kwam op het idee om een aantal stukken te schrijven die bedoelt waren om zacht te worden afgespeeld. Het eerste resultaat daarvan is de 'Discreet Music' plaat (die ik trouwens erg sterk vind op hoog volume - then again, ik ben niet zo van de achtergrond-muzak, no offense Eno). Op Discreet Music hoor je trouwens onder andere (voor het electronische gedeelte) een oude instabiele EMS Synthi, een Gibson Echo Delay en twee A77 Revox'en voor tapeloop.

Mooi verhaal ez'! Zie zie je maar weer hoe je op ideeen kunt komen.....ik ga denk ik maar eens op zoek naar "Discreet Music", want het lijkt me een interessante plaat (met hopelijk een hoog Synthi-gehalte ).

On topic: vergeet niet dat je ook in ambient heel veel kan doen met een sampler! En dan heb ik het niet alleen over beats, maar juist ook voor loop-achtige soundscapes die je aan alle kanten kunt manipuleren.

 

[Eclectus]

Re: Synth voor ambient

Origineel geplaatst door LaLuceNazione
ik ben van plan mijn eerste synth te kopen en had graag wat aanraders gekregen! Zijn er bijvoorbeeld synths die gespecialiseerd zijn in ambient en algemene "psychedelica" ?

We maken het je niet makkelijker he, LaLuceNazione? Ik denk, na het volgen van de hele thread, dat je twee vragen niet gemakkelijk met elkaar te verzoenen zijn. Je zoekt een "eerste synth", dus die moet makkelijk zijn. Je zoekt ook een gespecialiseerde "psychedelische synth". Dit zijn eigenlijk twee verschillende categoriën...

Volgens mij is de perfecte "eerste synth" een eenvoudige machine, met basiscomponenten en een berg FX. Goede kandidaten zijn volgens mij de Rolands, misschien een Access Virus, misschien een Alesis Ion.

Een "psychedelische synth" is echter zelden makkelijk te bedienen. Er zijn voorbeelden zat genoemd in deze thread. Deze categorie synths gebruikt vaak aparte methodes om klanken op te wekken, heeft speciale gimmicks aan boord, en verhuist vaak van eigenaar. (Omdat kandidaat kopers hun eigen programmeerkennis vaak overschatten.)

De gulden middenweg bestaat ook, en is reeds genoemd in deze thread: de Korg Z1. Ik heb 'm zelf; het is zelfs de enige hardware synth die ik nog heb. Deze machine heeft erg veel mogelijkheden, maar is na enige tijd toch intuïtief in gebruik. Het is een geweldige bak voor psychedelica, ambient, industrial, en alle andere vormen van electronische muziek. Misschien komt het doordat je er zowel vette bassen, scherpe leads als trage evoluerende pads mee kan maken. Ze zijn wel moeilijk te vinden, want de meesten die hem hebben laten hem niet meer gaan. Goed teken! Bovendien is deze nog te vinden voor minder dan 500 Euro.

Als je het toch bij software zou houden is Spectrasonics Atmosphere inderdaad een goeie keuze (voor pads). Zoek maar eens naar de tracks van Quifster als je voorbeelden wilt. Ambient bestaat echter uit meer dan alleen maar pads, dus waarschijnlijk zal je naast Atmosphere nog een andere synth willen kopen.

En zoals gezegd, kan je met een sampler ook rare dingen doen. Wat echter vaak vergeten wordt is dat een sampler geen geluiden bevat, en deze moet je dus afzonderlijk aanschaffen. Dat kan duur zijn...

 

[Sjaak]

Origineel geplaatst door Hooihuis
MOn topic: vergeet niet dat je ook in ambient heel veel kan doen met een sampler! En dan heb ik het niet alleen over beats, maar juist ook voor loop-achtige soundscapes die je aan alle kanten kunt manipuleren.

Het type synth maakt mij niks uit, omdat ik de oorspronkelijke sounds behoorlijk bewerk met mijn V-Synth (sampler + COSM) of met externe effecten, bv de Boss DD-20 delay. Daar kun je fantastisch gave stereo loops mee maken, bv:
- loop 1: tape/analog delay van max 11.5 seconden met feedback op 100% => geluid vervormd langzaam
- loop 2: digital delay van max 11.5 seconden met feedback op 75% => langzame fade out

 

[ez`]

Origineel geplaatst door Hooihuis
Mooi verhaal ez'! Zie zie je maar weer hoe je op ideeen kunt komen.....ik ga denk ik maar eens op zoek naar "Discreet Music", want het lijkt me een interessante plaat (met hopelijk een hoog Synthi-gehalte )./B]

Vergis je niet; Discreet Music bestaat uit vier stukken: een 'origineel' orchestraal stuk, en drie oudere stukken (drie variaties op een canon van Johann Pachelbel) die alle vier worden uitgevoerd door een ensemble.. de Synthi AKS wordt vooral ingezet als FX unit, waarbij de opnames van het ensemble als input dienen voor de Synthi (en een twee tape decks + echo unit). De Synthi klinkt dus niet zoals je 'm gewend bent
Leuk om te horen hoe Eno experimenteerde met tape-loops en 'self-regulating and self-generating systems' in 1975. Net als Fripp was hij indertijd al bezig met een bepaalde analoge vorm van algoritmische compositie (hoe rudimentair dan ook ).

Hier een link naar de liner notes van Discreet Music:
http://music.hyperreal.org/artists/brian_eno/discreet-txt.html

Ik vind het trouwens wel vreemd dat zoveel mensen FM-synthese zo moeilijk vinden. OK, complex is het zeker, maar moeilijk? Het bouwen van een FM-systeem is misschien lastiger dan een substractief synthese systeem, maar het bedienen van een FM bak is gewoon even wennen. Er wordt nogal overdreven over de Skillz die men nodig zou hebben om FM-synths te programmeren. Ga d'r gewoon eens goed voor zitten, neem je tijd, ga niet meteen terug naar je Nord Lead als je langer dan 15 minuten aan een sound aan het programmeren bent

 

[Wiseguy]

Origineel geplaatst door Grooveron
de Sequential Prophet VS.

Kwam ook bij mij als eerste naar boven.

 

[fuse]

Principe van FM is juist heel simpel. Je houdt dan alleen zoveel mogelijkheden over en dan kost het gewoon tijd om de juiste te vinden.
Wellicht dat veel mensen hier geen zin in hebben. (short attention span 4tl)


En zelfs met een casio VL-1 kan je ambient maken. Ping-pong delay en een galmpje. Hoppa!

 

[LaLuceNazione]

fieeuw ! mijn internet lag plat vandaag en kmoet zeggen dat er hier nogal veel info staat! en dat maakt het er idd nie simpel op zoals Eclectus zei.

Softsynths heb ik al "genoeg", Quifster (allee, kheb er nooit genoeg, maar soit , die spectrasonic of wa was dat, niet dus dat is wel een heel handige tip, kzal eens een demo'tje moeten testen) dus ik wou echt wel eens met hardware beginnen (wat trouwens voor live-acts bv een groot voordeel is tegenover al die vsts, het is namelijk leuker om naar een freaky synthspeler te kijken dan naar een die met zijn muis beweegt!
Een midicontroller kan natuurlijk wel een goeie oplossing zijn en ergens leer ik daar misschien ook wel beter met hardware-synths werken, niet?

wat is ambient? ja idd! welk soort ambient ik maak, tja... kzou zeggen meer psy-ambient (ik ben opgegroeid in goa-sferen) en psy-dub (Hallucinogen in Dub bv, die stijl), maar ook andere hoor.
enkele voorbeelden kun je hier vinden, maar ik zit al een paar maanden in een writers-block en ben vooral techniek aant leren nu (mixing) dus het is al een beetje out-dated!:

http://www.electrobel.be/artists.php?action=list&expand=76&user_id=4585

Kzal al die info hier eens goed moeten verteren in elk geval!
bedankt