Muziekopdrachten

Ferry123

Ingeburgerd
Lid sinds
6 oktober 2004
Berichten
95
Locatie
Utrecht
Hallo,

Ik maak al geruime tijd muziek en vind ook best dat ik vooruit ben gegaan door de jaren heen. Ik ken het belang van het interessant houden van nummers (afwisseling in de nummers, volume opbouw, weglaten, niet te lang).

Mijn vraag is nu van een heel andere orde: werken jullie wel eens voor opdrachtgevers, en in welke branches? En hoe pakken jullie dat aan? Wat zijn de problemen waar jullie op stuiten?

Ik ben eigenlijk gewoon benieuwd naar jullie ervaringen.
 
Re: Muziekopdrachten

Origineel geplaatst door Ferry123
Hallo,

Ik maak al geruime tijd muziek en vind ook best dat ik vooruit ben gegaan door de jaren heen. Ik ken het belang van het interessant houden van nummers (afwisseling in de nummers, volume opbouw, weglaten, niet te lang).

Mijn vraag is nu van een heel andere orde: werken jullie wel eens voor opdrachtgevers, en in welke branches? En hoe pakken jullie dat aan? Wat zijn de problemen waar jullie op stuiten?

Ik ben eigenlijk gewoon benieuwd naar jullie ervaringen.

Ik zit toevallig zelf ook al een langere tijd met de eventuele start van een eigen bedrijf/freelance project in mijn hoofd, om opdrachten op het gebied van muziek en sound design binnen te halen.

Maar na de laatste twee weken redelijk verdiept te hebben in het wereldje, begin ik toch mijn twijfels te krijgen.
Het hele commerciële music & sound design wereldje bestaat uit het hebben van connecties. Heb je die nog niet, dan zal je constant jezelf maximaal moeten inspannen om opdrachtjes binnen te halen.

In tegenstelling tot bijvoorbeeld een brache als webdesign, zijn er minder mensen die zich als music/sound designer profileren. Maar degene die dat doen (wat ik op het web zie iig), zijn vaak van een behoorlijke kwaliteit, inclusief het hebben van een behoorlijk portfolio en lijst met contacten.
Leuk als je ziet dat je met je homestudio'tje moet gaan opboksen tegen volledige Pro Tools 7 HD studio's.

Volgens mij is de enige manier om er te komen: veel talent hebben (dan kan je ook veel met weinig tools), een veel lagere prijs hanteren dan de professionele studio's - dus vaak het hebben van kleinere opdrachten en connecties verwerven.

Ik zie het zelf momenteel allemaal nog niet zo zitten om heel eerlijk te zijn...
 
Toevallig net mijn eerste betaalde opdracht gedaan. Muziek onder reclamefilmpje. Inderdaad via netwerk.

Een vriend van mij kan ervan leven, maar heeft jaren moeten netwerken om zover te komen.

In het Buma/Stemra magazine staat net een artikel hierover. Er zijn een paar grote bureaus die met freelancers werken. Als je goed en snel bent, moet je daarbij een kans maken. Maar makkelijk is het niet.
 
Re: Re: Muziekopdrachten

Re: Re: Muziekopdrachten

Origineel geplaatst door Origin X

Volgens mij is de enige manier om er te komen: veel talent hebben (dan kan je ook veel met weinig tools), een veel lagere prijs hanteren dan de professionele studio's - dus vaak het hebben van kleinere opdrachten en connecties verwerven.

Ik zie het zelf momenteel allemaal nog niet zo zitten om heel eerlijk te zijn...

Met talent alleen kom je er ook niet, het is combinatie van volhouden wat geluk en dat
je de juiste mensen onderweg tegenkomt.
Met lage prijzen hanteren verpest je zelf je eigen markt dus dat zou ik niet zo snel
doen.
 
Origineel geplaatst door Jos Ravenglass
In het Buma/Stemra magazine staat net een artikel hierover. Er zijn een paar grote bureaus die met freelancers werken. Als je goed en snel bent, moet je daarbij een kans maken. Maar makkelijk is het niet.

Heb je misschien een link naar dat artikel? thx.
 
Re: Re: Re: Muziekopdrachten

Re: Re: Re: Muziekopdrachten

Origineel geplaatst door Digimod
Met lage prijzen hanteren verpest je zelf je eigen markt dus dat zou ik niet zo snel
doen.

Ik bedoel dan eigenlijk 'lagere' prijzen dan de gemiddelde professionele marktconforme prijzen en dat enkel puur in het begin, om je te kunnen onderscheiden van de grotere jongens. Want je zal ook door het verschil in apperatuur niet altijd tot een even hoogwaardig product kunnen komen dan zij.
 
Re: Re: Re: Re: Muziekopdrachten

Re: Re: Re: Re: Muziekopdrachten

Origineel geplaatst door Origin X
Ik bedoel dan eigenlijk 'lagere' prijzen dan de gemiddelde professionele marktconforme prijzen en dat enkel puur in het begin, om je te kunnen onderscheiden van de grotere jongens. Want je zal ook door het verschil in apperatuur niet altijd tot een even hoogwaardig product kunnen komen dan zij.

Ken mensen die met minder spul beter producties maken dan een Pro Studio , het is het totaal
produkt wat je levert dat telt .
Voor een opdrachtgever maakt het niet uit wat je gebruikt als het resultaat er maar is :)
 
De meeste opdrachtgevers interesseert het ook geen lor waar het in gemaakt is. Het reclame muziekje wat ik laast gemaakt heb, is voor het grootste gedeelte in Garageband gemaakt. Voor het afmaken heb ik Logic gebruikt, nou de opdrachtgever heeft niet gehoord dat het niet op een 10.000 euro kostende DAW is gemaakt. Dat kan ook aan de opdrachtgever liggen, maar dat terzijde.
Voor de rest denk ik dat het niet anders ligt dan bij andere freelancers. Connecties, en die bouw je op door je eerst in te schrijven bij freelance bureau's. Of via de onderkant binnen komen. Dat betekent hele kleine opdrachtjes eerst, die geen lor opleveren en dan steeds verder naar boven komen. Wat ik daarmee bedoel is; ik maak kürmuziek voor dressuuramazone's en -ruiters. De meesten kunnen zich geen professionele muziekanten veroorloven, dus werk ik (ook omdat muziek niet mijn main inkomen is) voor die kant onder de vraagprijs met als hoop dat de groten in de dressuurwereld mijn muziek dusdanig goed vinden dat ze mij inhuren voor de normale prijs.
Zo doe ik veel ervaring op in de kürwereld en bouw ik nog naam op ook.
 
Ik werk uitsluitend in opdracht voor VRT TV (Canvas / Ketnet / TV één). Het grote voordeel is dat dit met een bediendencontract van onbepaalde duur is, en dus enige zekerheid van werk biedt. Een ander voordeel is ook dat de omroep alle studio-infrastructuur in eigen huis heeft. Het nadeel is dat je in een lange termijn productieplanning moet werken, en niet altijd de vrije keuze of het laatste woord hebt wat betreft planning of het aanbod aan opdrachten. Maw, muziek maken omdat het "moet", of, muziek maken onder tijdsdruk, is uiteraard een heel andere invalshoek dan muziek maken wanneer je dat zelf graag "wilt" en wanneer je daar -toevallig- zin in hebt.

Als TV- of film-componist is het ook uitermate belangrijk dat je een goeie, constructieve samenwerking hebt met de regisseur van het programma. Van hem/haar krijg je altijd eerst een persoonlijke briefing tijdens een zgn "spotting session" : dit is een heel belangrijk moment omdat de regisseur als eerste aan zet is om zijn wensen en verwachtingen tov jou te verduidelijken. Dit kan bv door een luistervoorbeeld uit CD's of films te laten horen ("het moet klinken zoals...."), iets uit te beelden of voor te zingen. Jouw taak als componist is dan om (niet jouw maar) zijn visie in klank om te zetten. Ook dit is een belangrijk verschilpunt : het gaat niet om wat jij graag wil, maar om je in een 'dienende' rol op te stellen, en de wensen en verwachtingen van je opdrachtgever in klank om te zetten.

De regisseur/programma-maker/opdrachtgever heeft meestal zelf ook een hiërarchie (producer, eindredacteur, programma-manager of executive producer, net-manager, art director) die elk graag hun zegje willen. Soms is het dan een getouwtrek over wie de inhoudelijke of vormelijke knoop doorhakt, en wordt de rol van regisseur soms ingeperkt tot een soort klusjesman of technisch verantwoordelijke in audiovisueel opzicht.

Er wordt dan ook verwacht dat je zonder al teveel discussie kunt accepteren dat jij niet het laatste woord hebt over je werk, en dat je je ultra-flexibel kunt opstellen voor gevraagde aanpassingen, kritiek en steeds wijzigende beeldmontages (die jouw perfecte tempokeuze, timing of structuur plots totaal kunnen omgooien, 2 dagen voor deadline). Je moet dus in staat zijn om heel snel op de bal te spelen, en letterlijk tegen de klok op te werken.

Tempo-keuze / timing / structuur : dit is het aller-, allereerste dat je moet afbakenen als je je achter de sequencer zet. (In Logic of ProTools gaat dat zeer handig adhv markers en vrij in te stellen tempo changes). Regisseurs vragen ook altijd te pas en te onpas hoe lang een bepaalde sequentie duurt, en ze willen dit weten & meten met een nauwkeurigheid tot op 1 frame = een 25e van een seconde. Het is dus essentieel dat je je structuur zeer duidelijk kunt afleiden uit de beeldvoering, en dat je elke scène of sequentie afzonderlijk gaat timen.

Het kan ook nuttig zijn om 2 sterk contrasterende versies te maken voor eenzelfde sequentie : regisseurs appreciëren het enorm als zij een keuze mogen maken > dan voelen ze zich ook meer betrokken bij de muziek ; het typeert vele regisseurs dat ze zich graag "belangrijk" of "onmisbaar" willen voelen ; als je hen laat kiezen uit 2 of 3 versies, is dat trouwens niet louter voor de ego-massage, het brengt ook spontaan communicatie & samenwerking vlot op gang. Als je geen enkel alternatief aanbiedt, plaats je de regisseur meteen voor een voldongen feit indien hij een bepaald stuk liever anders wou : als je de indruk geeft dat je muziek "te nemen of te laten" is, zal je niet ver komen in de audiovisuele sector. Twee à (maximaal) drie sterk contrasterende keuze-alternatieven volstaan. Vier tot vijf versies is teveel ; je verliest teveel tijd en het kan snel negatief geïnterpreteerd worden alsof je zelf "niet weet wat je wil".

Hou ook voor ogen dat vele opdrachtgevers niet de minste basis-educatie hebben in muziek, en dus niet eens weten wat bv "modus", "toonaard", "maatsoort", metrum, sound design, sequencer of sample überhaupt betekent. Een hele uitleg geven is vaak volkomen naast de kwestie : de meeste opdrachtgevers hebben totaal geen boodschap aan verdere tekst of uitleg : ze willen gewoon meteen zonder veel boe of ba komen kijken & luisteren, en dan op 'first impression' beoordelen of de KLANK (het algemene klankbeeld) van je werk min of meer "gelijkt op" wat ze zelf al min of meer in gedachten hadden. Vaak wordt iets waar je hard aan hebt gewerkt en zelf tevreden over bent, gauw-gauw beoordeeld op basis van 2 of 3 beluisteringen. Een olifantenhuid, een behoorlijke dosis geduld, begrip, respect en diplomatie is dus minstens even belangrijk als je muzikale inbreng.

Voor meer info, zie ook :
http://www.apple.com/benl/pro/audio/vrt/
 
oef een heel verhaal van David :geslaagd:

Het meedenken met een regisseur is net zo belangrijk, ook het tot stand komen
van een AV Productie moet je toch enige basis hebben van wat is een offline ,
online, timecode etc.

Je mag best in discussie gaan met de regisseur over de muziekkeuze maar dit is
per persoon verschillend.

Meestal lever ik een constructiekit aan met verschillende
variaties van meedere nummers met effects en zonder zodat ze die zelf kunnen plaatsen
later bij geluidsnabewerking.
Ca 30 minuten muziek waar dan uiteindelijk 10 min van overblijven en als ze een beetje goed
mixen dan hoor je er ook nog wat van op TV :D

Het helpt als je van twee markten thuis bent zowel Muziek als Beeld
dan kun je beter communiceren met jouw opdrachtgever en je hoeft niet
in een woordenboek te zoeken ;)


Ooit voor een regisseur gewerkt die vond dit wel makkelijk werken :)
http://home.wanadoo.nl/mwrene2/studio/code.htm
 
Laatst gewijzigd:
Wow, da's een hoop feedback, bedankt! Netwerken en met kleinere opdrachtgevers beginnen, dat is belangrijk, merk ik, net als veel persoonlijke eigenschappen (diplomatie en een dikke huid). En als je bekend bent met visuele programma's, dan is dat mooi meegenomen.
 
idd goede tekst David,

En wat leuk dat je binnen AV aan het werkt bent.

Wat ik ook vaak merk is dat snelheid ook van belang is. vaak moeten hele nummers in luttele tijd opgehoest worden omdat bijv. alles naar voren verschoven word. Wat ik ook gemerkt heb is dat bij de ene opdracht muziek belangrijker is waarbij er meer om je input gevraagd word en bij de ander is een sample kit voldoende. Als je dit weet in te schatten dan kost je dat weer minder tijd = weer sneller producten maken.

Ik vind de muziek wereld i.t.t. de video en design wereld veel onstuimiger en vager. muziekjes die door iemand met een gekraakte versie van FL in elkaar gezet worden en daar 50 euro voor vragen. Ik denk dat je daar echt tegenop moet boksen i.p.v. de grote studios....
 
Origineel geplaatst door Jos Ravenglass
In het Buma/Stemra magazine staat net een artikel hierover. Er zijn een paar grote bureaus die met freelancers werken. Als je goed en snel bent, moet je daarbij een kans maken. Maar makkelijk is het niet.

Origineel geplaatst door Fles
Heb je misschien een link naar dat artikel? thx.

:) het is een magazine op papier. De downloadversie staat nog niet op de site.
 
Maar wat moet je uberhaupt vragen (geld) als beginner? Laten we bijvoorbeeld zeggen de muziek en sound effects voor een drie minuten durende animatie van een midden-groot bedrijf?
 
Hoezo niet? Ik vind dat ook moeilijk, hoe bepaal je wat de kostprijs moet zijn van een muziek-"product". Is uurprijs zaligmakend? Of zijn er meerdere factoren die de prijs bepalen.
Benader je een particulier anders dan een bedrijf? Zijn er wellicht zelfs fondsen (zoals in de filmwereld) waar je een beroep op kunt doen?
Nu ik dit zit te typen schiet me te binnen dat er voor uitvoerende muzikanten / producers een soort boek was waar allerlei zaken uitgelegd stond m.b.t. financiën. Hoe heet dat ding ook alweer.
 
Origineel geplaatst door Roel
mij lijkt het niet verstandig om het hele hoe en waarom hier te posten
Hoezo?

Ik snap dat je veel zelf moet uitzoeken door mensen te contacten en jezelf te informeren, maar waarom kan dit forum daar niet aan bijdragen? Een forum is er toch tenslotte om kennis uit te wisselen? Dit onderwerp lijkt me dusdanig relevant, dat het zeker wel bestaansrecht op SF heeft. Sterker nog, ik denk dat veel mensen hier met dezelfde soort vragen zitten.
 
waarom niet?

om dezelfde reden dat je hier niet gaat neerzetten wat je huis per maand kost en wat je netto salaris is misschien?
 
Origineel geplaatst door Roel
waarom niet?

om dezelfde reden dat je hier niet gaat neerzetten wat je huis per maand kost en wat je netto salaris is misschien?

Ik hoef ook niet te weten wat jij verdient, maar het is misschien wel aardig om te weten wat een beetje de richtprijzen zouden kunnen zijn. En ook om in te gaan op de wat specifiekere vragen zoals MadDonna die stelde.
 
Back
Top