De grote Ableton Push thread

Vanaf scratch had ik binnen no time de nodige beats en grooves doorgelopen via alleen de push besturing. Best bijzonder want ik heb echt geen enkel idee hoe ableton live werkt nog :D

Haha, cool. Na je uitgebreide post wil ik hem alleen nog maar meer en meer hebben!
Waar heb je hem gekocht? en hoe lang moest je wachten?
 
Het leek me boeiend maar die prijs... Ik heb maschine al en maschine = <3
Voor 't geld koop je -zeker 2e hands - maschine, heb je massive erbij - kan zo dienen in Live als plugin en standalone, en je hebt die controller die je ook in live kan gebruiken.
Als de controller ooit richting 250 euro gaat koop ik 'm misschien. Misschien.
Was al eens heel ontgoocheld in Live met de APC40 - bah
 
Wat gaan die haren lastig van die pads af!

hehe, ja vond ik ook al, een haar op zo'n rubberen pad en je krijgt hem er bijna niet meer af. Ook die behuizing, rock solid, maar dat rubberen laagje eroverheen had wat mij betreft niet gehoeven, dat is lastig schoonmaken, wel enorm mooie afwerking maar of je dat zo mooi kan houden over langere tijd :D

ik ben nu de expension packs van Live Suite 9 aan het installeren. Ik vond native complete al een bevalling, maar dit kan er ook wat van zeg, meer dan 50 gig installed las ik zodra alles klaar is (kost UUUUUUREN), maar goed, de libraries zijn wel erg tof en bevatten veel type sounds die ik nog niet heb.
 
@synny, ik had hem gepreorderd al een tijd geleden.

heb nu alles geinstalleerd, ik start 1 synth op van max 4 live : Granulator, holy canolie, dat is echt een vette synth zeg voor soundscapes, had een stukje van een stem opgenomen en die opgedeeld naar een grain serie, resonator eroverheen en een reverb en hoppa, cathedral heaven. Zo schiet dat leren van ableton natuurlijk niet op.

Ik heb de afgelopen dagen een enorme hoeveelheid aan tutorials voor de push doorgenomen, maar eigenlijk is er maar 1 echt heel erg goed. Deze laat vanaf scratch de complete workflow zien, waaronder het programmeren van een synth patch in de analog synth, deze sequencen en daarna de drums en effecten en chords. Dit alles zonder maar 1 keer de live omgeving aan te raken. Wat ik met name goed vond waren al die tips tussen door van druk op die knop om zo daar te komen, etc...

 
Had ik nog een vraag aan de push bezitters, als ik een instrument gebruik in push en daar een effect aan heb toegekend (bijvoorbeeld een errosion effect), wat is dan de shortcut op de push op die errosion effect parameters aan te kunnen passen voor die specifieke midi clip? Ik weet dat het kan want het is me wel eens per ongeluk overkomen, maar ik kan die shortcut niet meer vinden?

goed,
vandaag de eerste echte studiesessie maar eens gestart, en mijn vraag hierboven is eigenlijk best complex :D

dus voor de mensen die de push nog gaan aanschaffen, hier is hoe je de meeste parameters van je synth en effecten van ableton kan aanpassen via de push (dus zelf synths programmeren en effecten programmeren kan op de push zonder de computer)

- druk op de track knop
- kies dan de track die je wilt aanpassen via de knoppen onder de teksten op je scherm
- dan zie je staan geselecteerde track: <naam>
- druk dan op het hoekige pijltje naar rechts (naast de master knop) om de device of effect in te gaan.
- nu zie je allemaal secties gekoppeld aan je knoppen , dus bij analog (instrument) bijvoorbeeld: oscillators, filters, etc...
- kies nu de sectie die je aan wilt passen van die synth of effect en je krijgt de 8 parameters die bij die sectie horen.

Nou is het allermooiste dat je dit tijdens je track ook nog eens volledig kan automatiseren, als je de knop automation indrukt en je patterns of song laat lopen dan neemt die elke edit op die je doet. Maak je een foutje dan hoef je alleen maar delete knop ingedrukt te houden en de encoder die je wilt wissen even aan te raken met je vinger, dan kun je direct daarna je automation opnieuw opnemen terwijl alles doorloopt.

Andere truuk die best handig is, is het toevoegen van een VST (of AU) instrument, hiervoor laad je de VST plugin in ableton eenmalig, deze zet je om naar een instrument rack en vervolgens Koppel je de 8 parameters van de VST aan de Macro knoppen. Save vervolgens het instrument rack.
Als je vervolgens dan voortaan die VST nodig hebt in push dan staat die binnen je user presets, en het handige is dan dat je 8 encoders voor automation automatisch gekoppeld zijn aan de parameters van je synth zoals je die ingesteld hebt.

Ik heb nu zo'n 3 uurtjes tijd in ableton en push zitten, maar om heel eerlijk te zijn is het echt allemaal een heel stuk simpeler en doordachter dan Cubase. Ik zie nu eigenlijk pas hoe ingewikkeld Cubase kwa structuur in elkaar zit. Ik ben enorm gecharmeerd van die effect strips zoals ableton dat geintegreerd heeft.

Wel vind ik de integratie van VST instrumenten een stuk beter in Cubase, bijvoorbeeld preset browsen in een vst in ableton is toch wel wat lastiger (zeker op een push) dan binnen Cubase. Maar goed, zo heeft elk pakket zijn sterke punten.

op naar de volgende 3 uur sessie :D
 
Laatst gewijzigd:
gisteren studie sessie 2 gedaan van ableton en de push. Ik snap inmiddels de meeste dingen wel en zie de goede punten maar ook wel enige tekortkomingen. Hieronder mijn mening:


handig:
- voor het maken van een track kun je de computer volledig vergeten en heel intuitief op de push je patterns vullen

- Programmeren van synths en effecten kan gewoon via de push via 8 parameters per sectie (maximaal 8 secties), wat ruim voldoende is om je sound of effect snel in te kunnen stellen.

- nieuwe instrumenten, loops en effecten kunnen on the fly toegevoegd worden, erg vet is dat je kunt kiezen waarin je chain je dit wilt doen. Dus stel je hebt een instrument met daarachter een EQ en delay, dan kun je een effect als overdrive kiezen en die plaatsen tussen de EQ en Delay als je dat wilt. De plaatsings positie is dus gewoon via de push te kiezen, erg handig!

- de integratie tussen ableton en push is via python scrips (push folder) in de ableton installatie, dus het is voor ableton makkelijk om dingen toe te voegen / aan te passen kwa functionaliteit.

- Vervangen van een instrument, loop of effect (of preset) kan heel eenvoudig in een bestaande clip door Shift - Add track te kiezen, dan kun je dus de bestaande clip gebruiken maar met een ander instrument, loop of effect.

- Er zijn al Max 4 Live projecten gericht op de push beschikbaar, waaronder een 64 steps sequencer, verder staan er een aantal leuke projecten op stapel (zie het push ableton forum) van mensen die handig zijn in M4L. Dus kwa open programmeerbaarheid zit dit enorm goed

- Push zit stampvol shortcuts, die het leven in ableton erg handig maken (sneller als met een muis soms). Dus ook als aanvulling op je computer setup puur als controller is die erg handig.

- Als je gewend bent piano te spelen dan denk je in toonladders, push geeft je de mogelijkheid om hier eens vanaf te breken, hier moet je voor je akkoorden en melodieƫn denken in patronen, als je 3 pads in een patroon indrukt en vervolgens druk je datzelfde patroon weer in maar dan 1 pad verder dan regelt push dat het goed klinkt. Dat is totaal anders dan op een piano waarin je de toonafstanden moet kennen. Dit geeft na wat oefening compleet andere melodielijnen dan je zelf zou bedenken omdat je meer patronen aan het spelen bent. Overigens is dit net zo moeilijk te leren als gewoon toonladders het is alleen een andere benadering.



Minder handig
- Het openen van een nieuwe Live set of bestaande live set moet nog steeds via de computer (wel logisch, maar toch jammer aangezien je de computer dus altijd wel nodig hebt voor dit ene punt)

- VST integratie kan alleen via het maken van een instrument rack op de computer, die je daarna (met 1 preset dus) kan kiezen in het instrument rack van de push. Dit gaat hopelijk nog veranderen want als je veel vst's gebruikt en wilt preset browsen dan kan dat nu niet zonder computer

- Pads responsiveness is lastig, in de praktijk speel je een pattern in (bijvoorbeeld een akkoord) en als je dan 3 pads tegelijk indrukt is er altijd wel 1 die je minder hard indrukt. Dit vergt veel oefening en in de praktijk zul je een pattern vaak opnieuw moeten opnemen. Alternatief is dat je de accent knop indrukt die de velocity op 127 vastzet, of dat je via een hold pedal de akkoorden vasthoudt om te voorkomen dat bijvoorbeeld de pad onder je duim dubbele triggers geeft omdat je niet hard genoeg drukt. Ik denk dat het met oefening wel op te lossen is en ook een middagje de pads calibreren in het user menu op je eigen speelstijl zal ongetwijfeld wel helpen. Maar de default waarde vind ik persoonlijk te veel gericht op finger drumming en wat minder op melodieƫn spelen.



Build kwaliteit
- het was mij niet opgevallen maar er wordt veel geklaagd over de witte Led verlichting die per pad verschilt, nadat ik dat gelezen had viel het mij ook op, niet alle pads zijn even wit (sommige zijn wat paarser) in Note mode. Dus de Leds verschillen in kwaliteit. Wat mensen nu doen is een eigen kleuren schema erin zetten (via het plaatsen van een bestand genaamd SkinDefault.py), hierin kun je dan die witte kleur wat dimmen, of zoals veel anderen doen het kleuren schema compleet veranderen, er is bijvoorbeeld een schema beschikbaar waarin de witte kleur veranderd wordt naar diep donkerblauw (ziet er erg mooi uit). Ik ga dit zelf ook maar even veranderen.


Mijn eindconclusie
Ik denk dat ik inmiddels de hele push interface wel ken, dat gaat dus echt supersnel om dat te leren en als je die interface eenmaal kent dan vlieg je door je project heen. Het is echt heel simpel om vanaf scratch snel 10 tallen clips te maken voor je song. Ook de Duplicate functie is een enorme timesaver op je hardware, je drukt op de knop en je hebt een kopie in een nieuwe clip strip waarvan je vervolgens de clips kunt aanpassen.

Ook voor live optredens is het een vet apparaat, het is niet alleen het activeren van clips, maar ook het feit dat je al je instrumenten en effecten on the fly kunt aanpassen. Zo had ik gisteren een acid beat lopen met drums, wat audio loopjes en wat 303 sounds die ik geprogrammeerd had (via de push) in Analog instrument en tijdens het 'live performen' van de clips die ik gemaakt had kon ik dus daadwerkelijk in realtime zonder ook maar 1 keer de computer aangeraakt te hebben, de instrumenten en effecten aanpassen, automaten en dat werd dan per clip opgeslagen.

Dat gaat voor live dus een stuk verder dan even wat clips aan en uitzetten en aan de cutoff en reso draaien van een synth. je bent gewoon op basis van je gevoel je live performance aan het vorm geven en je kunt zelfs per clip automation aanpassingen doen in realtime of bijvoorbeeld patterns live aanvullen. Push maakt dit echt extreem makkelijk. Enige voorwaarde is dus wel dat je de interface blind kunt dromen, maar goed, het zit zo doordacht inelkaar dat je binnen een paar uur dit onder controle hebt (en waarschijnlijk sneller als je ableton al kent, want dat zag ik ook voor het eerst dus dat kostte ook even wat tijd).

Ik vind het een top aankoop dus :D, het is heel anders werken dan ik gewend ben, maar het is ook wel erg goed voor de productiviteit, binnen no time heb je een lekkere groove lopen en via die live performance mode bouw je al snel de basis van een song en is het verder een kwestie van afmaken / finetunen op de computer zelf.
 
Laatst gewijzigd:
Hartelijk dank Quifster. Top review. Zeker gezien het korte tijdsbestek...
 
Bedankt voor de uitgebreide toelichting, begint toch wel te kriebelen om er een te nemen....
 
Als er interesse is voor een demo video laat dan even weten wat je in de video wilt zien, dan kijk ik wel even of dat lukt om erin te verwerken.
 
Een demo video zou tof zijn:

Ik heb wel wat dingetjes:

• Hoe makkelijk edit je note data:
Iets inspelen zonder quantise... daarna je noten quantisen op 1/16 triplets. Daarna wat noten selecteren en naar voor en achter schuiven

• Envelopen/automation aanpassen
Iets inspelen over 4 bars, laten loopen. Daarna filter cutoff dichtdraaien. Daarna filter envelope editten

• Midi data editten:
Een 2 bar midi clip inspelen. Daarna deze clip 4 bars maken en de note data dupliceren (wat je normaal met duplicate zou doen)

• Markers
In arrangement view markers neerzetten en weghalen/verplaasten

• Arrangement editten
In arrangement view: insert silence
 
thnx furious 5, ik zal je punten in een video verwerken, ik denk niet dat alles kan wat je vraagt, maar dat ga ik even voor je uitzoeken.
 
Bedankt voor de review.
Zat eerst aan een ipad als controller te denken,maar dit ziet er ook goed uit.
 
Liep ik vanmiddag op mijn dooie gemak door Oslo, kijk ik toevallig een zijstraatje in, zie ik in de verte een klein winkeltje met de naam 'Filter'. Loop naar binnen en vraag of ze toevallig een push op voorraad hebben, al voorbereid op het antwoord 'nee natuurlijk niet'. Zegt die man: "ja nog een!"

Meteen meegenomen! :D
 
Liep ik vanmiddag op mijn dooie gemak door Oslo, kijk ik toevallig een zijstraatje in, zie ik in de verte een klein winkeltje met de naam 'Filter'. Loop naar binnen en vraag of ze toevallig een push op voorraad hebben, al voorbereid op het antwoord 'nee natuurlijk niet'. Zegt die man: "ja nog een!"

Meteen meegenomen! :D

hehe VET!

dat zullen een hele hoop wachtenden op de wereld niet begrijpen, het geklaag over de leverbaarheid van de push is niet van de lucht op het internet :D

veel plezier ermee :)
 
vanmiddag eens een trackje gemaakt met de push, alle patterns zijn ingespeeld via de push om het te testen. Het leek me handig om een track na te maken waarin ik de repeat functie en scale functie kon testen van push, dus ik heb Alphabet Blue - Cybertrance genomen om daar een variatie op te maken. Alle sounds komen uit ableton.

Wat viel me op, dit soort tracks kun je vrij eenvoudig maken via de step sequencer en de note mode van de push, het enige wat ik toch wel een beetje jammer vind is dat als je een foutje maakt je toch eigenlijk de pattern wel opnieuw moet inspelen. Voor de melodie lijn bijvoorbeeld heeft me dat toch wel een poging of 15 gekost voordat die er op deze manier inzat (aangezien ik al snel een verkeerde pad aansloeg. Dus in de praktijk denk ik dat ik toch wel snel 1 fout nootje even zal aanpassen via de computer :D, maar goed, het kan dus wel helemaal op een push.

De vocal sample had ik al klaargemaakt in het instrument:sampler, dus deze kon ik gewoon inladen via de browser. Maar dat is ook iets wat mist, samples rechtstreeks op audio sporen toevoegen kan nog niet in een push. Maar dat zal vast nog wel gaan komen in een update lijkt me.

 
Back
Top