Wie heeft er een YouTube kanaal en waarom?

Dr van Lansberg

Gepokt en gemazeld
Lid sinds
18 februari 2011
Berichten
11.029
Locatie
Amsterdam
Ik speel al wat langer met het idee een YouTube kanaal op te zetten. Dit idee is mede ingegeven door mijn groeiende ergernis over SoundCloud. Ik vraag me nu af in hoeverre YouTube een geschikt alternatief is. Het embedden op het forum zal in elk geval geen reden zijn om het niet te doen :).

Wat ik wil bereiken is een eenvoudige manier om mijn tracks te delen (via SF, maar ook rechtstreeks via bijvoorbeeld mail). Daarnaast is exposure (hoe beperkt ook) voor mij ook een reden om hierover na te denken.

Nu vraag ik mij een paar dingen af:

- Wie heeft er een YouTube kanaal en waarom heb je hiervoor gekozen?
- YouTube is met name een visueel medium. Ik heb de kanalen van een aantal leden even bekeken en geconstateerd dat de video's in de meeste gevallen het knoppendraaien laten zien. Welke andere opties zijn er nog (ik werk alleen itb, dus daar valt weinig aan te lakten zien:))?
- Hoe maak je een video? Welke software gebruik je hiervoor en hoeveel tijd besteed je aan het maken van een clip?
- Hoe kom je aan je volgers? Is dit organisch gebeurd (dus door toevallige bezoekers), of heb je iets speciaals gedaan om luisteraars aan je te binden?
- Hoeveel tijd (zeg per maand) besteed je ongeveer aan het bijhouden van je kanaal?

Alle informatie over waarmee ik rekening moet/kan houden, is welkom :okdan:.
 
- Wie heeft er een YouTube kanaal en waarom heb je hiervoor gekozen?

Yep!
https://www.youtube.com/channel/UC2CEU7F9vho-Z7KZk7WHloQ

Ben het ooit eens gaan doen en langzaam komen er steeds meer volgers bij zonder enige promotie o.i.d. Meer dan op mijn soundcloud in ieder geval :-) Het makkelijk delen van zowel complete tracks als gepingel in de studio opgenomen met een smartphone is voor mij de reden om voornamelijk youtube te gebruiken ipv mijn soundcloud. Ook die kleine filmpjes worden (in mijn geval) vaak wel gewaardeerd heb ik het idee.

- YouTube is met name een visueel medium. Ik heb de kanalen van een aantal leden even bekeken en geconstateerd dat de video's in de meeste gevallen het knoppendraaien laten zien. Welke andere opties zijn er nog (ik werk alleen itb, dus daar valt weinig aan te lakten zien)?


Soms is het een video van de studio rechtstreeks vanaf mijn mobiel, soms een track met alleen een leuke foto en soms met een filmpje wat ik maak met de cam. Ik bewerk dit dan minimaal in iMovie

- Hoe maak je een video? Welke software gebruik je hiervoor en hoeveel tijd besteed je aan het maken van een clip?


Wat ik hierboven zeg. Het moet bij mij echt niet langer duren dan 10 minuten exclusief het uploaden.

- Hoe kom je aan je volgers? Is dit organisch gebeurd (dus door toevallige bezoekers), of heb je iets speciaals gedaan om luisteraars aan je te binden?

Ik deel af en toe eens wat hier op SF en in het verleden ook op wat andere fora. Soms wordt een video gedeeld door matrixsynth o.i.d. en wordt dat vermoedelijk weer door andere mensen gedeeld. Ik doe niet aan promotie maar merk dat er steeds meer abonnees bijkomen. Elke dag wel 2 of 3. Met name de Intellijel Metropolis films worden vaak bekeken.

- Hoeveel tijd (zeg per maand) besteed je ongeveer aan het bijhouden van je kanaal?

met het uploaden en het af en toe veranderen van het achtergrondplaatje misschien 2 uur per maand?

Ik heb ooit een filmpje gemaakt van een bandecho en er bij vermeld dat het ding te koop was. Binnen 24 uur had ik een privébericht van iemand uit NY die 2 dagen later een behoorlijk bedrag op mijn rekening heeft gestort. Het is soms ook een leuke verkoopsite:P
 
Mag ik vragen hoe je audio en video op een nette en makkelijke manier samenvoegt?

Zit er ook wel eens aan te denken om te uploaden, tracks op YouTube uploaden heb ik al gedaan, in ableton plak ik dan een foto in een spoor en met renderen naar video en vervolgens uploaden naar YouTube komt de track met foto op YouTube te staan, verder ben ik nog niet gekomen.
 
- Wie heeft er een YouTube kanaal en waarom heb je hiervoor gekozen?
Het lijkt er op dat ik met YouTube wat meer interactie heb met liefhebbers als op SoundCloud

- YouTube is met name een visueel medium. Ik heb de kanalen van een aantal leden even bekeken en geconstateerd dat de video's in de meeste gevallen het knoppendraaien laten zien. Welke andere opties zijn er nog (ik werk alleen itb, dus daar valt weinig aan te lakten zien)?
Soms heb ik het 'knoppen draaien' niet gefilmd, dan maak ik er wel eens wat anders van. Maar het lijkt er op dat 'knoppen draaien' toch sneller/meer bekeken wordt dan iets anders. Heb een stiekeme wens om eens met een video artiest samen te werken o.i.d. Ieder lekker zijn ding doen, en elkaar aanvullen.

- Hoe maak je een video? Welke software gebruik je hiervoor en hoeveel tijd besteed je aan het maken van een clip?
Lightworks, gratis editie, filmen met een iPhone en een statiefje. Het maken van een clip gaat soms ook zo een paar uurtjes in zitten, maar dat komt vooral door de ingewikkelde software. Maar ik vind het wel weer een uitdaging om dat ook te leren.

- Hoe kom je aan je volgers? Is dit organisch gebeurd (dus door toevallige bezoekers), of heb je iets speciaals gedaan om luisteraars aan je te binden?
Organisch gegroeid, maar het boeit me niet zo veel hoeveel 'hits' of volgers ik heb. 1 bepaalde clip is veruit het populairst, maar ga ik dat idee verder uitwerken ? Nee, ik doe waar ik zin in heb. Als het me maar plezier geeft of leerzaam is.

- Hoeveel tijd (zeg per maand) besteed je ongeveer aan het bijhouden van je kanaal?
Soms maanden 0 uren, soms 1 of 2 clips per maand.

Waar ik graag naar kijk op dit moment: andere mensen die lekker aan knoppen draaien. Het brengt me op een idee, of ik zie wat voor soort gear me aanspreekt of niet. En: de muziek is vaak echt 'live', heeft meer charme dan het enorme studio werk wat er soms achter een track zit. Daarom draag ik zelf ook wel eens wat bij via YouTube.
 
Wie heeft er een YouTube kanaal en waarom heb je hiervoor gekozen?
Ik heb idd zo'n knoppendraai kanaal. Waarom? Exposure, mensen helpen met tutorials, en gewoon leuk af en toe een jam opnemen. Kan je ook zien wat er in de loop van de tijd veranderd aan je studio en skills :) en levert toch ongeveer €100 per jaar op.

- YouTube is met name een visueel medium. Ik heb de kanalen van een aantal leden even bekeken en geconstateerd dat de video's in de meeste gevallen het knoppendraaien laten zien. Welke andere opties zijn er nog (ik werk alleen itb, dus daar valt weinig aan te lakten zien)?
Knoppen draaien wordt idd meest bekeken. Ook een paar tracks met een plaatje erop staan, wordt nauwelijks bekeken. Ik zou ook nog wel een keer een soort xmix achtige vids willen maken met cheesy 3d animatie

- Hoe maak je een video? Welke software gebruik je hiervoor en hoeveel tijd besteed je aan het maken van een clip?
Imovie/windows moviemaker. Opnemen, audio spoor eronder, klaar

- Hoe kom je aan je volgers? Is dit organisch gebeurd (dus door toevallige bezoekers), of heb je iets speciaals gedaan om luisteraars aan je te binden?
Niets aan gedaan

- Hoeveel tijd (zeg per maand) besteed je ongeveer aan het bijhouden van je kanaal?
Paar minuten, af en toe een vraagje beantwoorden.
 
Heb er ook al jaren een
Weinig intensief gebruik
Vond en vind het een prettige goedkope manier om beeldmateriaal en nummers op internet te droppen
Kleine afgeronde pakketjes promotie, met altijd wel een groep mensen die bereikt worden
Niet verder echt commercieel uitgebouwd
Vond wel restrictie in (voorheen?) maximale uploadgrote en lengte wat vervelend ( was dacht ik 100mb of 10minuten max)
 
128gb?
Da's redelijk inmiddels dan
Heb ook al een paar jaar geen nieuwe erop gezet
 
- Wie heeft er een YouTube kanaal en waarom heb je hiervoor gekozen?
Er zijn heel veel mogelijkheden, maar youtube is het meest gebruikt, dus vandaar dat ik hiervoor gekozen heb. Ik gebruik youtube voornamelijk voor het posten van tutorials en demo's om mensen te helpen.


- YouTube is met name een visueel medium. Ik heb de kanalen van een aantal leden even bekeken en geconstateerd dat de video's in de meeste gevallen het knoppendraaien laten zien. Welke andere opties zijn er nog (ik werk alleen itb, dus daar valt weinig aan te lakten zien:))?
Er zijn heel veel opties en het heeft alles te maken met keuzes. Ik heb gekozen voor non speaking tutorials omdat ik ervan overtuigd ben dat als mensen zelf de tutorials uitvoeren ze er meer van leren dan dat ik in een moordend tempo even het kunstje laat zien. Zoiets kost wel veel meer tijd om te maken en je krijgt vooral van mensen die eigenlijk geen tutorials willen zien maar demo's (en zelf vaak die synths niet hebben) de opmerking dat je moet praten. Maar dat boeit mij verder niet, dan gaan ze maar naar andere kanalen.

Ik heb sinds twee weken wel mijn studio compleet vernieuwd met een multi camera setup en de mogelijkheid nu om meerdere audiostreams en camera setups in realtime op te nemen. Dus ik sluit niet uit dat er ander type videos op mijn kanaal gaan komen die wel geschikt zijn voor talking video uitleg.

Voor de pure song demos gebruik ik meestal eenvoudige melodieën die mensen na kunnen spelen waarbij ik de sound out of the box opneem zonder nabewerking, zodat mensen het simpel na kunnen spelen en hetzelfde resultaat hebben. Als het je echt gaat om het tonen van wat je zelf kunt kwa songs dan ligt het meer voor de hand om je track na te bewerken en die onder je performance te plakken.

Ook gebruik ik wel Visualizers die ik over de songs heen plak. Dat kun je simpel realiseren door je track af te spelen over een visualiser heen en dan de beat gegenereerde graphics op te nemen en die als video gebruiken.

Als je alleen ITB werkt dan kan dat perfect via OBS studio, die is geschikt voor recording en live streaming en gratis, maar zie hiervoor je volgende quote antwoord.


- Hoe maak je een video? Welke software gebruik je hiervoor en hoeveel tijd besteed je aan het maken van een clip?

Een video maken kost best wat tijd, als ik tutorials maakt die vooraf via een story board gescript zijn dan ben ik zo'n 8 tot 15 uur per video kwijt.

Als ik een song in realtime opneem, dan is het meestal een uurtje of zo.

Talking video tutorials kosten ook rond een uur, zeg maar 15 tot 20 minuten opnemen en dan half uurtje nabewerken en renderen.

De software die ik gebruik is de volgende:
Sound recording: Ableton Live 9 suite en Cubase 7
Video recording: OBS Studio (beste gratis open source video capturing device inclusief multi audio en video capturing setup)
Video Editing: Sony Vegas Pro 13 (dit is best een duur pakket, maar er zijn ook wel gratis alternatieven waar je mee kunt beginnen, zoals bijvoorbeeld moviemaker)


Opnames maak ik als volgt:
- de video wordt opgenomen via 1 van de opname mogelijkheden die ik heb, dat varieert afhankelijk van het doel, dus screen capturing, via de telefoon, via een fototoestel in camera mode of via een hd camera.
- de audio gaat rechtstreeks ableton of cubase in via ADAT.
- bij alternatieve opnames gaat de audio alleen de ADAT in en komt in aparte scene sporen binnen in OBS Studio, dan heb je daarin een film met maximaal 4 audio sporen die je apart kunt bewerken in je video editor

Zodra je de opnames klaar hebt ga je naar de video editor.
Daar sleep je de video en audio sporen in, deze moet je dan in sync zetten. Ik doe dat door vier keer keihard een piano toets in te drukken tijdens de opname, je hebt dan vier spikes in je video audio spoor, die je simpel gelijk kunt stellen met de vier piano spikes in je apart opgenomen audio spoor. Daarna loopt je audio in sync met je video.
Belangrijk is dat je daarna wel je nieuwe audio spoor grouped met je video, zodat je tijdens het editen, knippen en plakken niet elke keer opnieuw de audio moet syncen. In sony vegas is dat simpel te doen door een nieuwe group aan te maken, maar dat kan lastiger zijn in een ander pakket.

Nadat je editing klaar is render je een video file voor youtube, er zijn nogal wat richtlijnen voor dit renderen om in youtube de beste kwaliteit te krijgen, deze staan op youtube beschreven overigens, maar dat kost in eerste instantie wel wat tijd kwa uitzoekwerk.

Heel belangrijk voor synth videos is dat video en audio in sync lopen en dat de audio rechtstreeks opgenomen is, altans, als je wil dat je kanaal een succes gaat worden, je ziet talloze telefoonvideootjes waarbij de audio via de telefoon opgenomen wordt, maar dat is echt not done voor goeie demos natuurlijk.
Dus altijd je audio apart opnemen of rechtstreeks in je video capturen vanaf je synth.

- Hoe kom je aan je volgers? Is dit organisch gebeurd (dus door toevallige bezoekers), of heb je iets speciaals gedaan om luisteraars aan je te binden?
Die volgers krijg je door iets te posten wat mensen willen zien, in mijn geval heb ik zo'n 3300 volgers die eigenlijk alleen maar geinteresseerd zijn in Korg demos. Het is wel belangrijk dat je een bepaald aantal volgers krijgt, want bij een kanaal met wat meer volgers vervallen bijvoorbeeld de 15 minuten limiet voor videos en kun je toetreden tot het advertentie programma (daar heb ik zelf niet voor gekozen overigens)

Dat is ook wel eens een nadeel, want als ik eens een keer iets anders post dan een korg demo krijg ik daar toch best veel opmerkingen over dat ze liever korg demos zien :D

Die volgers komen voornamelijk via posts op mijn facebook kanaal en dedicated forums (voornamelijk buitenlandse sites). Als je insteek is om veel volgers te krijgen dan is posten op een nederlands forum niet genoeg voor synth demos.

Organische volgers krijg ik niet zoveel, wel een aantal, maar dat is miniem in de statistic lijsten. Veel hangt af van je Tags die je toekent aan je videos en in welke zoekresultaten die terugkomt.


- Hoeveel tijd (zeg per maand) besteed je ongeveer aan het bijhouden van je kanaal?
ongeveer 15 uur per maand, als je volgers wil houden dan zul je regelmatig nieuwe content op je kanaal moeten zetten. Ik heb over het algemeen een stuk of 5 videos op Private staan die niemand ziet, zodat als er te langen tijd tussen zit je deze public kan maken, dat geeft voldoende rust en tijd om aan je volgende series te werken en toch te voldoen aan het verwachtingspatroon van je volgers.

Al met al,
als je begint met een kanaal dan is dat vooral fun voor jezelf, die volgers heb je niet snel, maar dat moet ook helemaal het hoofddoel niet zijn in het begin. Zie het gewoon als leuk tijdverdrijf om wat meer met je muziek te doen.

Hoe meer volgers je krijgt hoe meer tijd het je ook gaat kosten, want vergis je niet in het aantal emails en prive berichten die je gaat krijgen met vragen of opmerkingen of aanbiedingen aan de hand van je videos. Dat zijn er best veel.

Ook goed om te weten is dat YouTube een vrij streng geautomatiseerd three strike policy systeem gebruikt, dus stel je speelt nummers na of je gebruikt bestaande tracks onder je videos dan kun je een strike krijgen. Dat kan van invloed zijn op de YouTube Standing van je kanaal. Meestal is het zo dat die Strike minder zwaar telt doordat de publisher dan automatisch reclame onder jouw video mag vertonen, maar soms mag zelfs dat niet en wordt je video offline gehaald en heb je een officiele strike te pakken. Dus probeer voornamelijk originele eigen tracks te posten.
 
Ik heb een Youtube kanaal. Daar zet ik mijn "videoclips" op die ik maak bij mijn muziek.
Ik zie het als een mooie manier van promotie. Ik zeg altijd maar, op hoe meer media je muziek staat hoe meer het beluisterd en bekeken kan worden.

Mocht je later volgers krijgen dan kan het interessant zijn om met je video's inkomsten te genereren. Met interessante video's/goeie muziek kan je best wat volgers opbouwen en dus ook leuke inkomsten verdienen. Daar gaat het natuurlijk niet om, maar de mogelijkheden zijn er.

Hoeveel tijd je er aan kwijt bent ligt er volledig aan. Wil je gaan Vloggen dan ben je er best wat tijd aan kwijt, maak je af en toe een leuke synth demo dan kost het wat minder tijd en als je, zoals ik, alleen post wanneer je nieuwe muziek hebt dan kost het heel weinig tijd.
 
Ik heb een youtube-kanaal, gewoon omdat het kan. Daar staat van alles op, absoluut niet alleen muziek, en dat is misschien maar beter ook. Denk aan filmpjes en reviews van sigaren, elektrieke sigaretten, Aldi-spul, de hond van de buurvrouw, de kooksels van de buurvrouw, de kermis in Meijel, whatever me voor de voeten komt. Na negen jaar heb ik toch wel 1,4 miljoen views, niet verkeerd. Adsense heb ik niet geactiveerd, maar ik heb wel een paar keer een filmpje aan Amerikaanse tv-zenders verkocht. Opnames maak ik met mijn eenvoudige Canon SX40 HS, maar die is wel 1920x1080, en met een stereomicrofoon. Bewerken doe ik met Windows Movie Maker, een uitermate simpel (en gratis!) programma dat voor mij voldoende mogelijkheden biedt.

Al met al ben ik er niet veel tijd aan kwijt. Ik heb ondertussen geleerd dat het maken van een filmpje vooral veel knippen is. Wegknippen van overbodig materiaal. Tot je uiteindelijk een filmpje overhoudt dat tien keer korter is dan je oorspronkelijke opname. En dan is het goed.

https://www.youtube.com/channel/UCOdxx4_FrVBYS4LXzj6LBdg
 
Ik heb ook een Youtube kanaal. Staan wat muziekjes (sommige met videoclipje) op en wat onzin. Ik doe er niet zo veel mee, maar ik vind het wel een handige plek om even wat te parkeren waar ik overal vandaan makkelijk bij wil kunnen. Exposure levert het niet zo heel veel op, al heb ik wel wat tracks/filmpjes met een paar duizend views. Over het algemeen blijft het steken bij enkele tientallen of honderden. Maar ik promoot verder ook niet actief dus er moet net maar iemand op landen.
 
Dank allen voor de (soms zeer uitgebreide) antwoorden. Het lijkt erop dat ik youTube prima kan gebruiken voor het delen van mijn muziek en dat de video component een leuke additionele uitdaging zou kunnen worden/zijn. Da's het goede nieuws. Voor wat betreft exposure vermoed ik nu dat het medium geschikter is wanneer er een specifiek onderwerp wordt behandeld. Het klakkeloos posten van mijn tracks zal weinig gaan bijdragen in die zin. Ik zal in dat geval eens moeten gaan nadenken over wat mijn tracks dan specifiek maakt (en vooralsnog zie ik daarvoor weinig kansen :)).

Ik ben inmiddels wat gaan stoeien met MovieMaker. Heeft wel wat weg van PowerPoint, maar dan met bewegend beeld.Ik denk dat het nog wel even duurt voordat ik ver genoeg ben dat er iets leuks ontstaat. We zien het wel even.

Nogmaals bedankt voor alle antwoorden en de moeite die jullie hebben genomen. Wordt ontzettend gewaardeerd :okdan:.
 
- Wie heeft er een YouTube kanaal en waarom heb je hiervoor gekozen?
Ik heb er één - The C-Klein Project - , maar ben er niet heel actief mee. Mijn voornaamste doel was om mijn muziek soms ook eens met anderen te kunnen delen.

- Welke andere opties zijn er nog (ik werk alleen itb, dus daar valt weinig aan te lakten zien)?
Ik heb met tekeningen gewerkt; dat is heel veel werk. Bij de laatste video heb ik foto's gebruikt. Dat was heel wat sneller in elkaar te draaien en toch ook dynamisch. Een statische foto tonen vind ik eigenlijk niet kunnen op een video-kanaal.

- Hoe maak je een video? Welke software gebruik je hiervoor en hoeveel tijd besteed je aan het maken van een clip?
Pinnacle Studio 17.

- Hoe kom je aan je volgers? Is dit organisch gebeurd (dus door toevallige bezoekers), of heb je iets speciaals gedaan om luisteraars aan je te binden?
Ik moet het vooral van toevallige passanten hebben.

- Hoeveel tijd (zeg per maand) besteed je ongeveer aan het bijhouden van je kanaal?
Te weinig om aantrekkelijk te zijn voor volgers, denk ik. Maar laat niemand zich daardoor laten tegenhouden om een abonnement op mijn kanaal te nemen. :) Word jij lid? Dan heb ik 50% meer volgers.:baco:
 
Dankzij deze thread herinnerde ik me dat ik ook een YouTube-kanaal heb, al sinds 2009. :D
Voornamelijk concerten die ik ooit bezocht. Gemaakt met diverse digitale compactcamera's en gemonteerd in iMovie. Mijn grootste "succes" (19.732 views) is een filmpje met een draailier in het Archeon.

Al vier jaar niks meer gepost, maar vandaag een klein dingetje omdat ik boos was over de Tinguely expositie in het Stedelijk Museum. Die werd in het NOS Journaal gepromoot met een geweldig zwartwitfilmpje over een eerdere expositie in 1961 met veel bewegende machines. Daar hoop je dan op: opwinding! Maar dat viel tegen.

Hoe kom ik aan volgers? Ik heb er al zes! Om er meer te krijgen post ik soms een link in toepasselijke en niet-toepasselijke forums. *D
Het grote doel is natuurlijk om mijn eigen muziek te tonen. Daarvoor nog even geduld.

P.S. Ik moest mijn YouTube-link in een URL-shortener gooien om te voorkomen dat hij hier embed werd. Terwijl het een tekstlink is. Beetje gek, vind je niet? (aangezien je moderator bent dacht ik dat ik het hier wel even kon melden)
 
Laatst gewijzigd:
- Wie heeft er een YouTube kanaal en waarom heb je hiervoor gekozen?

Ik heb met het Techno project Desynk een youtube kanaal. Het is audio/visual techno dus twee producer/djs en een VJ. Dus youtube is eigenlijk het enige social media kanaal naast facebook dat werkt voor ons.

https://www.youtube.com/channel/UC3Dvchs4FffHtjSVYrgh6NA

- YouTube is met name een visueel medium. Ik heb de kanalen van een aantal leden even bekeken en geconstateerd dat de video's in de meeste gevallen het knoppendraaien laten zien. Welke andere opties zijn er nog (ik werk alleen itb, dus daar valt weinig aan te lakten zien:))?

We nemen oefensessies op en de VJ maakt daar later de beelden op. We willen echter uiteindelijk toe naar een situatie waar we een oefensessie in z'n geheel opnemen, beeld incluis, en het dezelfde avond nog online gooien. Zodat we min of meer elke twee weken een video online hebben. Verder willen we ook wat korte filmpjes over onze technieken gaan posten enzo.

- Hoe maak je een video? Welke software gebruik je hiervoor en hoeveel tijd besteed je aan het maken van een clip?

ArKaos gebruikt onze VJ. Afhankelijk van hoe land de demo is, is hij er wel een paar uur mee bezig. Onze oefensessies duren ook altijd een paar uur. We pakken nu nog een deel van 30 minuten er uit voor demo's.

- Hoe kom je aan je volgers? Is dit organisch gebeurd (dus door toevallige bezoekers), of heb je iets speciaals gedaan om luisteraars aan je te binden?

Tja, we bestaan nog niet zo lang en zijn dus nog niet zo lang op yotuube, maar we gaan komende tijd een paar keer optreden en meer optredens proberen te regelen, naast meer content posten op youtube. Ik denk dat bijvoorbeeld wekelijks een video posten zal helpen, en ook het delen van andere video content.

- Hoeveel tijd (zeg per maand) besteed je ongeveer aan het bijhouden van je kanaal?

Nu nog niet zoveel, maar dat gaan binnenkort veranderen. Ik verwacht dan wel dat we een uur of twee per week bezig zullen zijn gemiddeld.
 
Back
Top