Live Optredens spelen in Nederland.

[Dimitri]

Hallo allemaal, er is een vraag die ik al een lange tijd met jullie wil bespreken. Is er iemand hier op het forum die professioneel live elektronica optredens geeft? Hoe haalbaar is het om als een relatief onbekende muzikant live elektronica optredens te gaan geven in Nederland, en om geleidelijk aan een normale 8-9 uur baan te vervangen door je optredens? Ik besef me dat veel muzikanten hiervan dromen, en dat het moeilijk is om dit niveau te bereiken.
Toch doen veel mensen het, en ik moet blijven geloven dat ik het ook kan. Dit is een visie die ik al sinds mijn kindertijd heb, en de afgelopen twee jaar heb ik aan nieuw materiaal gewerkt dat, naar mijn mening, mijn meest volwassen werk tot nu toe is.
Ik werk aan verschillende richtingen van elektronica om flexibeler te zijn met kansen. Het hoofdproject is elektronica beïnvloed door FSOL, maar ik experimenteer ook met jungle. Ik heb geprobeerd wat techno te maken, en aan de andere kant van het spectrum is er klassieke ambient, en IDM/glitch.
Afgezien van wat jullie te zeggen hebben, wil ik graag de onderwerpen geloof en zelftwijfel bespreken terwijl ik naar dit doel toewerk, doorzettingsvermogen, obstakels, netwerken, mindset, betaling, documenten om betalingen te ontvangen, en natuurlijk de kwaliteit van de muziek. Ik gebruik een hybride, hardware-computer systeem voor mijn muziek.. Als er interesse is, zou ik een kleine preview kunnen voorbereiden van hoe het zou kunnen klinken, hoewel al mijn muziek in demo- of schetsvorm is, maar sommige nummers zijn al behoorlijk ontwikkeld. Alvast bedankt!

 

[vipal]

Blijf erin geloven zou ik zeggen. En begin bij het begin. Wanneer is je eerstvolgende optreden? Als dat nog niet is gepland, hoe ga je dat voor elkaar krijgen? en van daar uit verder.

 

[BasicSystem]

Tenzij je nu al zo goed bent dat ze in de rij staan om je te boeken is zelf evenementen organiseren waarbij je kan optreden en zo naam kan maken een goede manier om in beeld te komen.

 

[Montfrooij]

Ik treed op met mijn band. Maar we verdienen er persoonlijk niks mee. (alles gaat weer naar de band voor nieuwe spullen zeg maar)
Factureren doen we vanuit de stichting. Daar heb je in het begin weinig voor nodig (Excel en een zakelijke bankrekening + kvk inschrijving)
Pas als je grotere geldstromen gaat genereren (kosten en inkomsten) zul je meer moeten gaan regelen.
Maar het kan ook gewoon als privé persoon (zonder bedrijf), kosten zijn dan niet (makkelijk) aftrekbaar en inkomsten moet je gewoon opgeven bij het doen van je aangifte.
Ideaal om te beginnen (dat laatste).

Als artiest 'kun' je een boterham verdienen, maar NL is daar volgens mij te klein voor.
Live muziek maken is leuk, maar voor de gemiddelde toehoorder ben je gewoon een DJ. Dus je hebt een specifiek publiek 'nodig' die dat wel waardeert.

Persoonlijk zou ik het eerst 'ernaast' gaan doen, gelijkgestemde artiesten zoeken, contact leggen, netwerk en naam opbouwen, kleine optredens doen om te proberen en zo kijken hoever je kunt gaan en of je het leuk vindt.
Hoe minder je nodig hebt (qua geld), hoe realistischer je droom is. Een optreden levert pas wat op als de organisator genoeg aan je verdient qua mensen die je trekt

Een combinatie van 'x dagen werken' voor je levensonderhoud en dit 'ernaast' doen lijkt mij niet eens zo'n heel vervelend idee. Dan houd je de creatieve flow gescheiden van 'moeten werken'. Ik vind dat zelf heel prettig.
En verder is het een kwestie van erg goed worden in wat je wilt doen, zodat je het op het podium ook kunt.
Op het podium ben je tot 30% in staat van wat je echt kunt (spanning doet veel), dus je zult veel tijd in het oefenen moeten steken, zodat die 30% genoeg is.

Bedenk hoe je gaat reizen met je setup en hoe snel je hem op kunt zetten. Zoveel tijd heb je vaak niet tussen optredens door (op een festival).
Zorg voor een goede backup als xxx uitvalt (laptop oid). Wat ga je dan doen?
Laat je goed informeren over het geluid wat je produceert en hoe dat op een groot systeem gaat werken.
Een kick uit je 8" monitoren thuis of over een groot PA kan heel anders uitpakken.

Tegenwoordig is sociale media een goede manier om naamsbekendheid te maken.
Daar kun je je in verdiepen (hoe doen anderen dat, wat werkt wel en wat niet, wat wil ik en wat kan ik zelf)
Elke dag een korte video maken van jezelf terwijl je optreed kan een idee zijn. Mits je weet hoe je dat visueel mooi kunt presenteren.
Oora is daar een goed voorbeeld van wat mij betreft. Die heeft zo een grote fanbase opgebouwd op social media. (begonnen op TikTok dacht ik)

En de belangrijkste tip (wat mij betreft) is om het leuk te houden.
Muziek maken is leuk, maar de rompslomp eromheen is niet voor iedereen een pretje.


@bombario heeft een tijdje geleden een optreden gedaan in Parijs dacht ik.
@Luctae heeft ook opgetreden als ik het goed heb.

 

[bombario]

Tuurlijk kan het, maar je begint onderaan de ladder. Tenzij je een hitje scoort misschien, dan gaat het wellicht sneller. Je moet investeren in een netwerk en in het begin genoegen nemen met kruimels. Naarmate je meer mensen kent kom je steeds een stapje verder. Netwerken, netwerken, netwerken dus. Binnenkort is ADE!

Als je er geld mee wilt verdienen, kun je er ook zakelijker naar kijken. De markt voor jungle/IDM/glitch lijkt me in Nederland niet zo groot. Wie geven er feesten? Wat kosten kaartjes? Wat betalen ze DJ's? Dat in kaart brengen maakt de droom ook al wat concreter.

Het leuke van social media is dat mensen heel benaderbaar zijn. Wie vind je goed? Stuur eens een DM, spreek je waardering uit en vraag of je eens mag sparren. Iedereen heeft een ego en ja kun je krijgen.

Ik merk trouwens wel dat het bij poppodia tegenwoordig veel lastiger is om er tussen te komen. Daar zitten vaak vaste boekers tussen met hun eigen artiesten. Vroeger hadden ze altijd wel een uurtje over. Maar misschien kun je ze overtuigen? Zorg in elk geval dat je verhaal staat en je een goede 'CV' hebt: mooie presskit, social media op orde, evt. website etc.

Nog een laatste opmerking: kansen krijg je via mensen, en sneller in real life. Spreek dus af en laat je zien en horen. Dan kan het balletje echt gaan rollen.

 

[bombario]

P.S. @NicoNoise weet hier ook meer van. Hij organiseert met een stel bevriende muzikanten regelmatig muzikale avonden in een café in Apeldoorn. Dat begon klein en nu zit de tent steeds vol. Zij blij en de uitbater misschien nog wel meer

 

[Disharmonic]

Ik werk aan verschillende richtingen van elektronica om flexibeler te zijn met kansen. Het hoofdproject is elektronica beïnvloed door FSOL, maar ik experimenteer ook met jungle. Ik heb geprobeerd wat techno te maken, en aan de andere kant van het spectrum is er klassieke ambient, en IDM/glitch.

Het aanbod van muziek en het aantal artiesten dat graag willen doorbreken is enorm, find your niche is tegenwoordig belangrijker dan ooit. Richt je op dat ene waar je het beste in bent en ontwikkel dat. Proberen een wat kleinere, maar trouwe groep volgers aan te spreken die interesse blijft houden in wat jij binnen een niche doet is vandaag de dag een betere strategie dan te proberen mainstream-succes te behalen, denk ik. Want de kans op dat laatste is gewoon heel erg klein.

optredens te gaan geven in Nederland

Het komt voor dat artiesten soms in eigen land niet zo bekend zijn, maar wel elders. Zou zomaar kunnen dat het balletje zo gaat rollen dat hier in Nederland bijna niemand je kent, maar dat je een zekere bekendheid weet op te bouwen in, zeg, Duitsland of Frankrijk ofzo. Dat is iets om rekening mee te houden. Kennissen van mij bijvoorbeeld spelen in een band die, wat onverwacht, best wel wat fans hebben in Turkije. Hun muziek heeft geen enkele relatie met wat gangbaar is in dat land, toch is dat zo gekomen op één of andere manier.

 

[L3N]

Het is allemaal zeer betrekkelijk, als je echt geld wilt verdienen met muziek in Nederland dan kan je het beste de entertainment industrie ingaan.

Zomaar zelfs als artiest, is zelfs met de bekendere connecties en gunfactor keihard werken. Ik zou inderdaad muziek als passie/hobby houden En wat al eerder is aangegeven naast je reguliere baan blijven doen.

Zo weet je zeker dat je aan de eind van de maand nog iets over houd en hoef je niet om elk wissewasje krom te liggen over mogelijk inkomen dat je misloopt. (Ik ken prof muzikanten die zo leven, mij niet gezien)

Zeker in die niche markt als EDM-muzikant, lijkt het me lastig ertussen te komen. Een ingangetje in een netwerk is handig. Inderdaad zou ik klein beginnen en een trouwe fanbase opbouwen.

Het balletje kan eventueel gek rollen en zelfs dat geeft nog geen garantie. Ik wil je niet van een mooie droom afhelpen dus...

Kijk vooral wat er lokaal mogelijk is. Een open podium of kleinere lokale festivalletjes kan je eventueel altijd benaderen. in Rotterdam heb je het Metal festival Baroeg Open Air. Baroeg Open Air heeft de laatste jaren ook ruimte gemaakt voor Drum & Bass en Industrial en je ziet het vaker op kleinere festivalletjes dat DJ's van alternatieve EDM een podium krijgen. Geef het eens een kans!

 

[vipal]

Het aanbod van muziek en het aantal artiesten dat graag willen doorbreken is enorm, find your niche is tegenwoordig belangrijker dan ooit. Richt je op dat ene waar je het beste in bent en ontwikkel dat. Proberen een wat kleinere, maar trouwe groep volgers aan te spreken die interesse blijft houden in wat jij binnen een niche doet is vandaag de dag een betere strategie dan te proberen mainstream-succes te behalen, denk ik. Want de kans op dat laatste is gewoon heel erg klein.




Het komt voor dat artiesten soms in eigen land niet zo bekend zijn, maar wel elders. Zou zomaar kunnen dat het balletje zo gaat rollen dat hier in Nederland bijna niemand je kent, maar dat je een zekere bekendheid weet op te bouwen in, zeg, Duitsland of Frankrijk ofzo. Dat is iets om rekening mee te houden. Kennissen van mij bijvoorbeeld spelen in een band die, wat onverwacht, best wel wat fans hebben in Turkije. Hun muziek heeft geen enkele relatie met wat gangbaar is in dat land, toch is dat zo gekomen op één of andere manier.

klopt, ik kende in het verleden producers die 'big in Japan' waren.

 

[bombario]

klopt, ik kende in het verleden producers die 'big in Japan' waren.

4 dagen in de week voor de klas als economieleraar, en dan op vrijdag snel in het vliegtuig naar Azië Kies je niche en wie weet wat er dan gebeurt.

Limburgse docent scoort als dj in Azië

Rick Jansen staat vier dagen per week voor de klas als economie-leraar, maar in het weekend vliegt hij naar Azië om een feestende menigte te vermaken.

www.telegraaf.nl

 

[metatron]

4 dagen in de week voor de klas als economieleraar, en dan op vrijdag snel in het vliegtuig naar Azië Kies je niche en wie weet wat er dan gebeurt.

Limburgse docent scoort als dj in Azië

Rick Jansen staat vier dagen per week voor de klas als economie-leraar, maar in het weekend vliegt hij naar Azië om een feestende menigte te vermaken.

www.telegraaf.nl

Leuk ja! Lijkt me ook wel een apart en afwisselend leven.

 

[Luctae]

Hallo allemaal, er is een vraag die ik al een lange tijd met jullie wil bespreken. Is er iemand hier op het forum die professioneel live elektronica optredens geeft? Hoe haalbaar is het om als een relatief onbekende muzikant live elektronica optredens te gaan geven in Nederland, en om geleidelijk aan een normale 8-9 uur baan te vervangen door je optredens? ....

Dat hangt van een aantal dingen af volgens mij. Ik weet uit eigen ervaring dat een carrière in die wereld niet vanzelf gaat, om maar een understatement te gebruiken.

Mijn verhaal over hoe het begon, maar ook weer stopte
Ongeveer 2 jaar geleden begon voor mij het avontuur... Nooit gedacht dat ik ooit op het punt zou komen dat ik live iets zou gaan doen met mijn muziek. Niet gedacht dat ik het in me had, goed genoeg was. Ik kreeg contact met Analog Kitchen, a.k.a. Lucien Foort. Super aardige gast en zijn live performances zijn echt heel erg goed (en dat zeg ik niet omdat ik m mag). Hij hoorde wat ik doe/deed en was daarvan gecharmeerd. Zijn insteek was dat ik potentie had om de bühne op te gaan en hij heeft een netwerk, dus... Ik dacht: ik probeer het in ieder geval één keer om de ervaring te hebben, dan kijk ik wel verder.

Hij heeft me in de gelegenheid gesteld om op te treden, niet groots, maar wel tof. Reacties waren positief en ik had er een behoorlijke kick van! Later kreeg ik een uitnodiging om tijdens ADE in Escape een set te draaien, maar ik kon helaas niet, want ik ging zelf met vrienden naar ADE (waar ik ook veel zin in had). Hier en daar nog wat in het klein gedaan via andere kanalen, maar ik merkte wel dat 't m niet ging worden... Tot diep in de nachtwachten tot je op mag komen, dan 's ochtends nog vanuit het hele land terug naar huis met je brakke hoofd door het slaapgebrek. De kick is vet hoor, maar het vraagt wel wat, zo'n optreden. Ik heb er een gewone baan naast die mentaal best wat vraagt en ik vond het moeilijk te combineren/vol te houden...

Lessen en conclusies die ik eruit gehaald heb
Als ze je vragen moet je op komen dagen. Ik had het geluk dat ik iemand had ontmoet die me verder wilde helpen, maar dan moet je er wel zijn. Ik vind vriendschappen en mijn woord belangrijk, ik kom dus wanneer ik heb afgesproken. Ook als dat betekent dat ik een optreden mis loop. Het is een redelijk harde wereld waar je er gewoon uit ligt als je je kansen niet pakt. Dat begrijp ik en ik aanvaard de consequentie...Dan heb ik het nog niet gehad over de verdiensten, want als ik uit zou rekenen hoe druk ik was met voorbereiden, reizen en het optreden zelf, dan kan je er geen boterham van smeren.

Ik had wellicht andere keuzes gemaakt als ik in een andere leeftijdsfase had gezeten. Ik ben 42 en heb een goede/leuke baan als therapeut in de specialistische GGZ. Daar heb ik mezelf bewezen, daar voel ik me thuis, heb ik (financieel) zekerheid en is er een loopbaanperspectief. Als ik 24 was geweest, dan was ik er waarschijnlijk vol voor gegaan en had alles er voor moeten wijken. Dan had ik geen zekerheid, perspectief en verworven werkervaring op hoeven geven.

Het EDM wereldje is klein, hard en gaat enorm snel. Je kan snel ontdekt worden, maar er ook zo weer uit liggen. Je moet talent hebben, een kruiwagen en een netwerk, veel inzet hebben tegenover weinig verdiensten, een goed plan/agenda, offers willen maken en een enorm doorzettingsvermogen hebben. Als je daar allemaal niet voor terug deinst: go for it!

Eventjes ging bij mij het vuurtje branden en zelfs wat harder dan ik had verwacht, maar ik besef me dat ik het ook had geromantiseerd... Ik maak nu gewoon weer lekker muziek in mijn cave Binnenkort nog wel in een besloten setting een dikke improv set draaien, maar dan ga ik net zo naar de klote als de rest van de aanwezigen

 

[bombario]

Ik weet uit eigen ervaring dat een carrière in die wereld niet vanzelf gaat, om maar een understatement te gebruiken.

Ik geef 10 duimpjes voor deze reactie. Top!

Uiteindelijk wordt het ook gewoon werk, denk ik. En hoe leuk blijft het dan? Nogmaals dank voor je inkijkje.

 

[nomore]

Clubs en andere eventorganisatoren hebben het heel lastig op dit moment. Als je het van hun perspectief bekijkt dat is het een groot risico om iemand te booken met nog geen grote trackrecord (letter en figuurlijk). Ik ben helemaal uit het uitgangswereldje maar als ik wat zie met (voor mij) onbekende dj's/live-dingen is het bijna altijd een label-avond. Dit wordt dan integraal gebookt. Het alternatief is dat je zelf goede vriendjes bent met een booker.

Zeg nooit nooit natuurlijk, en ik geloof dat kwaliteit (en misschien nog meer inzet) altijd wel komt bovendrijven, maar om voor een live-set geboekt te worden start het toch met een duidelijk profiel, en daar horen toch wel een aantal releases bij (liefst op een bekend label). Op basis daarvan kun je dan verder bouwen. Ding is wel dat persoonlijkheid daarin ook wel een rol speelt, dat is niet helemaal wat iedereen in eigen hand heeft.

Een alternatief is om veel op youtube te gaan doen, neem wat live-sets op en ga dat op social media promoten. Nadeel daarvan is dat je wel een van de heeel vele bent. Dus ik zou dit echt doen voor jezelf en lol daarin hebben met weinig verwachtingen en wie weet gaat dan toch ergens het balletje rollen.

 

[NicoNoise]

P.S. @NicoNoise weet hier ook meer van. Hij organiseert met een stel bevriende muzikanten regelmatig muzikale avonden in een café in Apeldoorn. Dat begon klein en nu zit de tent steeds vol. Zij blij en de uitbater misschien nog wel meer

Het optreden wat wij doen is heel leuk om te doen maar levert financieel (nog) heel weinig op, dus goed dat ik er niet van hoef te bestaan.
Als je geld wil verdienen met muziek moet je het benaderen als product en alles doen wat ondernemers doen voor het maken en verkopen van een product. Voor mij is de gein er dan snel af, ik ben geen goede verkoper, ik maak liever muziek die ik zelf leuk vind.
Met al dat ondernemen en verkopen er bij krijgt het het karakter van gewoon werk. En dan ook nog erg onzeker werk. Maar als je dit werk je leuk lijkt, go for it.

 

[Montfrooij]

Hallo allemaal,

Kun je er wat mee tot dusver?

 

[Nap]

Hallo allemaal, er is een vraag die ik al een lange tijd met jullie wil bespreken. Is er iemand hier op het forum die professioneel live elektronica optredens geeft? Hoe haalbaar is het om als een relatief onbekende muzikant live elektronica optredens te gaan geven in Nederland, en om geleidelijk aan een normale 8-9 uur baan te vervangen door je optredens? Ik besef me dat veel muzikanten hiervan dromen, en dat het moeilijk is om dit niveau te bereiken.
Toch doen veel mensen het, en ik moet blijven geloven dat ik het ook kan. Dit is een visie die ik al sinds mijn kindertijd heb, en de afgelopen twee jaar heb ik aan nieuw materiaal gewerkt dat, naar mijn mening, mijn meest volwassen werk tot nu toe is.
Ik werk aan verschillende richtingen van elektronica om flexibeler te zijn met kansen. Het hoofdproject is elektronica beïnvloed door FSOL, maar ik experimenteer ook met jungle. Ik heb geprobeerd wat techno te maken, en aan de andere kant van het spectrum is er klassieke ambient, en IDM/glitch.
Afgezien van wat jullie te zeggen hebben, wil ik graag de onderwerpen geloof en zelftwijfel bespreken terwijl ik naar dit doel toewerk, doorzettingsvermogen, obstakels, netwerken, mindset, betaling, documenten om betalingen te ontvangen, en natuurlijk de kwaliteit van de muziek. Ik gebruik een hybride, hardware-computer systeem voor mijn muziek.. Als er interesse is, zou ik een kleine preview kunnen voorbereiden van hoe het zou kunnen klinken, hoewel al mijn muziek in demo- of schetsvorm is, maar sommige nummers zijn al behoorlijk ontwikkeld. Alvast bedankt!

Ben zelf geen podiumbeest, maar uit de ervaringen van anderen zie ik het volgende patroon:

- Wees jong en aantrekkelijk
- Kies de juiste tattoos, piercings, kleding en haardracht
- Kies een signature catch phrase, bij voorkeur iets dat mensen het gevoel geeft in hun kracht gezet te worden (iets met 'love' of 'unity' is altijd wel goed)
- Leer met je handen in de lucht zwaaien
- Krijg 20 miljard volgers op social media, je catch phrase is je hashtag en eindbeeld van je videos
- Netwerk je de blubber om in de kijker te komen bij podia en boekers
- Duik niet met iedereen het bed in maar wees selectief, altijd hoger richten ('what have you done for me lately?')
- "Demo's en schetsen" klinkt nogal vrijblijvend. Zorg dat je materiaal hebt dat af is en waar je achter staat.

 

[bombario]

- "Demo's en schetsen" klinkt nogal vrijblijvend. Zorg dat je materiaal hebt dat af is en waar je achter staat.

Eens! Verplaats je in de ontvanger, als je aanklopt met een nummer dat 'bijna' af is en je noemt het demo, dan is de aandacht meteen weg. Zet meteen een ijzersterk verhaal neer. Als je al niet in jezelf gelooft, waarom zou een ander dat wel doen?

Ik mis er trouwens nog een in je rijtje. Wees gewoon f*cking goed. Als je echt goed en onderscheidend bent, staan partijen wel voor je in de rij. Maar dat zijn er niet zoveel vrees ik, haha. Als je redelijk goed bent moet je er veel harder aan trekken.

Het valt me trouwens op dat veel DJ's en producers die ik goed vind ook al heel lang serieus bezig zijn. 10 jaar geleden brachten ze ook al toffe tracks uit en ze kunnen echt wat. Hun succes komt dus niet uit de lucht vallen. De podcast Transitions van John Digweed zit inmiddels op aflevering 1048! En still going strong

 

[Nap]

Veel oude rotten inderdaad. Iemand die mij positief opvalt is Venjent, een D&B producer uit de UK. Hij maakt heel handig gebruik van social media en heeft in een paar jaar een grote following gekregen en doet steeds meer grotere optredens. Hij valt op, want hij heeft een raar brilletje op, draagt altijd een punk-achtige outfit en gebruikt nogal merkwaardige camerahoeken die erg doen denken aan Ray Cokes (MTV's Most Wanted, de 40+'ers kennen het nog wel). Een van zijn dingen is korte video memes te pakken met een opvallend geluid erin, en dit geluid te gebruiken als basis voor een track. Een loeiende zeehond, een miauwende kat of een schuivende stoel kan de basis vormen van een track. Dit wordt dan met veel humor uitgewerkt en daardoor gaan zijn clips vaak 'viral' want het is iets dat leuk is om te delen met anderen. Tegelijkertijd hoor je dat er gewoon een ijzersterke productie onder zit (even los of je het genre kunt waarderen), en in zijn serieuzere muziek is het wel duidelijk dat 'ie echt wat kan. Volgens mij een goed voorbeeld hoe je anno nu zoiets op kunt bouwen.

Venjent

LOVE IS THE ANSWER Welcome to my World X LOVE & VIBES X

www.youtube.com

 

[kobuz]

Ray Cokes (MTV's Most Wanted, de 40+'ers kennen het nog wel)