Muziek is zwart
- Thread starter demian
- Start date
- Status
- Lid sinds
- 11 juli 2001
- Berichten
- 5.439
Laat ik het simpel stellen...
De akkoorden van het bluesschema en vooral die dominant-septiem zijn beslist niet Afrikaans, maar gewoon westers.
En laat nou net dat akkoordenschema zou duidelijk uitmaken dat het een blues is en niet een ander willekeurig moppie muziek.
De blues kwam op het Afrikaanse continent niet voor, maar ontstond pas na de onderdrukking van de oorspronkelijke slavenmuziek en het overnemen van de westerse muziekpraktijk in de Verenigde Staten. Die onderdrukking was niet zo moeilijk, want de gevangenen namen niet hun muziekinstrumenten mee op de reis...
Blues is gewoon westerse muziek, uitgevoerd door zwarten.
Het overgrote deel van de blues, jazz, R&B, R&R en noem het rijtje maar op, is westers, heeft zijn basis in de blanke muziek. Een uitzondering is de 'Talking Blues', die wel een equivalent in Afrika heeft, maar die juist door blanke folkzangers wordt uitgevoerd, meestal met een politieke en sociale lading.
Dat de Afro-Amerikanen een speciale uitvoeringspraktijk hebben, die 'funk' of 'groove' of hoe dan ook wordt genoemd, dat is maar een klein deel van die muziek en dat tegenwoordig, naar mijn mening, nogal wordt overschat. Vandaar dat mijn reactie op de stelling '98% funk' luidt: blues is westerse muziek met een Afrikaans hupje. (Afrikaans idioom)
Mijn stelling is te zien als een 'tegen'stelling tov de oorspronkelijke, nu zo'n 300 antwoorden geleden, die luidde dat 'de enige echte veranderingen in de muziek zwart zijn'.
Verder is wit nog altijd de kleur van de onschuld, toch?
Wout
Ook niet half begrepen dan?
Maar in jouw functie zal je er meer vanaf weten ongetwijfeld.Dat verhaal overswing is iets wat ik 20 jaar geleden in een aantal artiklelen heb gelezen. En dat ging echt over de swing in Bach. Geen idee meer wie.
Die uitspraak komt van Napoleon niet van de nazi's.
En ik denk dat er een kern van waarheid in zit.
"Geschiedenis is niets anders dan hetgeen het heden aan het verleden vraagt."
Dat lijkt me dus zeer subjectief.
Want als je zo specifiek naar bepaalde dingen vraagt krijgt je natuurlijk altijd het antwoord waar je naar zoekt.
Last edited by a moderator:
- Lid sinds
- 11 juli 2001
- Berichten
- 5.439
Eigenlijk Off Topic
Eigenlijk Off Topic
Voor Napoleon was dat zonder meer waar, in zijn tijd.
Maar die Neo-nazi's gebruiken het wel om dat foute regime te verdedigen.
En het is natuurlijk waar, want Hitler is ook geschiedenis.
Ik zou niet durven Napoleon een leugenaar te noemen.
Natuurlijk is dat subjectief, sterker nog, iedere wetenschappelijke vraagstelling is subjectief. Het is een idee-fix te denken dat er zoiets als objectiviteit bestaat. Dat de zwaartekracht alles naar beneden doet vallen is ook anders als je ondersteboven aan een boomtak hangt, toch?
Maar dat antwoord moet natuurlijk wel kloppen met een interpretatie van de bronnen.
Het is natuurlijk wel wat OT, maar wat de geschiedenislessen op school betreft ben ik nog zo'n leerling die jaartallen uit z'n koppie moest leren. De slag bij Nieuwpoort in 1600.
Heden ten dage leren de kinderen hoe het is om een twaalf-jarige in die tijd te zijn. Dat is dan wel aardig veranderd.
In die feiten en wetenswaardigheden zit een bepaalde dosis objectiviteit, maar de vraagstelling is totaal een andere en die is subjectief, zonder meer.
Wat is er eigenlijk mis met subjectiviteit?
Wout
Eigenlijk Off Topic
Voor Napoleon was dat zonder meer waar, in zijn tijd.
Maar die Neo-nazi's gebruiken het wel om dat foute regime te verdedigen.
En het is natuurlijk waar, want Hitler is ook geschiedenis.
Ik zou niet durven Napoleon een leugenaar te noemen.
Natuurlijk is dat subjectief, sterker nog, iedere wetenschappelijke vraagstelling is subjectief. Het is een idee-fix te denken dat er zoiets als objectiviteit bestaat. Dat de zwaartekracht alles naar beneden doet vallen is ook anders als je ondersteboven aan een boomtak hangt, toch?
Maar dat antwoord moet natuurlijk wel kloppen met een interpretatie van de bronnen.
Het is natuurlijk wel wat OT, maar wat de geschiedenislessen op school betreft ben ik nog zo'n leerling die jaartallen uit z'n koppie moest leren. De slag bij Nieuwpoort in 1600.
Heden ten dage leren de kinderen hoe het is om een twaalf-jarige in die tijd te zijn. Dat is dan wel aardig veranderd.
In die feiten en wetenswaardigheden zit een bepaalde dosis objectiviteit, maar de vraagstelling is totaal een andere en die is subjectief, zonder meer.
Wat is er eigenlijk mis met subjectiviteit?
Wout
- Lid sinds
- 11 juli 2001
- Berichten
- 5.439
Die uitspraak heeft mij een te hoog 'scouting' gehalte
Jullie zijn niet 'bruin' of 'wit', maar allemaal 'groen'.
Heeft voor mij te veel 'waar twee vechten zijn twee fout'.
Zat de wereld maar zo eenvoudig in elkaar...
Sir Baden Powell for president
Wout
Origineel geplaatst door Wout Blommers
Die uitspraak heeft mij een te hoog 'scouting' gehalte
Jullie zijn niet 'bruin' of 'wit', maar allemaal 'groen'.
Wout
Je bedoeld hiermee het nederlandse multiculturalisme???
Last edited by a moderator:
Re: Eigenlijk Off Topic
Re: Eigenlijk Off Topic
Nou was Napoleon ook gewoon een potentaat en een massamoordenaar.
Met dat betreft ook weer niet zoveel verschil met Hitler.
Hij heeft alle overlevenden na de slag van Austerlitz in zijn opdracht laten uitmoorden en meer van dat soort dingen.
En tegen Hitler kijken we nu anders aan dan tegen Napoleon ook omdat Hitler minder lang geleden is.
Dat zal over 200 jaar ongetwijfeld weer een iets andere kijk zijn.
Re: Eigenlijk Off Topic
Nou was Napoleon ook gewoon een potentaat en een massamoordenaar.
Met dat betreft ook weer niet zoveel verschil met Hitler.
Hij heeft alle overlevenden na de slag van Austerlitz in zijn opdracht laten uitmoorden en meer van dat soort dingen.
En tegen Hitler kijken we nu anders aan dan tegen Napoleon ook omdat Hitler minder lang geleden is.
Dat zal over 200 jaar ongetwijfeld weer een iets andere kijk zijn.
Re: Eigenlijk Off Topic
Re: Eigenlijk Off Topic
Geschiedenis is wel veranderd op school. Men weet nu nagenoeg niks meer. In ieder geval een veel gehoorde klacht.
Die waar lijkt te zijn als ik mijn neeftjes en nichtjes uithoor over geschiedenis.
Er is niks mis met subjectiviteit zolang het maar ook onderkend wordt dat het subjectief is.
Iets wat nogal eens nagelaten wordt.
Re: Eigenlijk Off Topic
Geschiedenis is wel veranderd op school. Men weet nu nagenoeg niks meer. In ieder geval een veel gehoorde klacht.
Die waar lijkt te zijn als ik mijn neeftjes en nichtjes uithoor over geschiedenis.
Er is niks mis met subjectiviteit zolang het maar ook onderkend wordt dat het subjectief is.
Iets wat nogal eens nagelaten wordt.
- Lid sinds
- 11 juli 2001
- Berichten
- 5.439
Re: Re: Eigenlijk Off Topic
Re: Re: Eigenlijk Off Topic
Waar dan vooral op gedoeld wordt is het begrip 'historisch bewustzijn'.
Is het niet eenvoudiger er van uit te gaan dat iedere uitspraak subjectief is?
Dan hoef je dat er niet steeds bij te zeggen
Wout
Re: Re: Eigenlijk Off Topic
Waar dan vooral op gedoeld wordt is het begrip 'historisch bewustzijn'.
Is het niet eenvoudiger er van uit te gaan dat iedere uitspraak subjectief is?
Dan hoef je dat er niet steeds bij te zeggen
Wout
fjoesz
Gepokt en gemazeld
- Lid sinds
- 21 januari 2005
- Berichten
- 8.799
Re: Re: Re: Eigenlijk Off Topic
Re: Re: Re: Eigenlijk Off Topic
goed plan, dan had deze draad ook niet zo lang hoeven worden
Re: Re: Re: Eigenlijk Off Topic
Origineel geplaatst door Wout Blommers
Is het niet eenvoudiger er van uit te gaan dat iedere uitspraak subjectief is?
Dan hoef je dat er niet steeds bij te zeggen
goed plan, dan had deze draad ook niet zo lang hoeven worden
Arv
Robot
Re: Re: Re: Re: Eigenlijk Off Topic
Re: Re: Re: Re: Eigenlijk Off Topic
LOL!
Re: Re: Re: Re: Eigenlijk Off Topic
Origineel geplaatst door fjoesz
goed plan, dan had deze draad ook niet zo lang hoeven worden
LOL!
- Lid sinds
- 11 juli 2001
- Berichten
- 5.439
Re: Muziek is zwart
Die subjectiviteit was toch al duidelijk in het eerste bericht?
Deze thread gaat dus over 'wat is dat toch?'
En daar zijn we mijns inziens nog steeds niet uit
De mooiste dingen worden geboren uit conflicten...
Wout
Die subjectiviteit was toch al duidelijk in het eerste bericht?
Deze thread gaat dus over 'wat is dat toch?'
En daar zijn we mijns inziens nog steeds niet uit
De mooiste dingen worden geboren uit conflicten...
Wout
- Lid sinds
- 11 juli 2001
- Berichten
- 5.439
nog even...
nog even...
Demian vroeg zich af of zijn gedachten de waarheid vertolkten of niet.
"Ja", roept het halve forum.
"Dat wil ik dan wel eens zien", oppert een enkeling...
Wout
nog even...
Demian vroeg zich af of zijn gedachten de waarheid vertolkten of niet.
"Ja", roept het halve forum.
"Dat wil ik dan wel eens zien", oppert een enkeling...
Wout
fjoesz
Gepokt en gemazeld
- Lid sinds
- 21 januari 2005
- Berichten
- 8.799
Re: Re: Muziek is zwart
Re: Re: Muziek is zwart
boeit verder niet, maar wat een onzin zeg
uit conflicten komen compromissen
scherpe kantjes dr af, identiteit dr af
heb je zeker uit de onderste rij boeken?
uit conflicten kunnen hele mooie dingen ontstaan.. das wat anders. maar alleen dan wanneer t conflict is opgelost en gezamenlijk besloten wordt een bepaalde(andere) richting in te gaan
waarom reageer ik eigenlijk?
Re: Re: Muziek is zwart
boeit verder niet, maar wat een onzin zeg
uit conflicten komen compromissen
scherpe kantjes dr af, identiteit dr af
heb je zeker uit de onderste rij boeken?
uit conflicten kunnen hele mooie dingen ontstaan.. das wat anders. maar alleen dan wanneer t conflict is opgelost en gezamenlijk besloten wordt een bepaalde(andere) richting in te gaan
waarom reageer ik eigenlijk?
- Lid sinds
- 11 juli 2001
- Berichten
- 5.439
Re: Re: Re: Muziek is zwart
Re: Re: Re: Muziek is zwart
Moet die vraag beantwoord worden?
Maar ik heb die wijsheid uit levenservaring.
Wout
(die nu weer even gaat werken...)
Re: Re: Re: Muziek is zwart
Moet die vraag beantwoord worden?
Maar ik heb die wijsheid uit levenservaring.
Wout
(die nu weer even gaat werken...)
fjoesz
Gepokt en gemazeld
- Lid sinds
- 21 januari 2005
- Berichten
- 8.799
Re: Re: Re: Re: Muziek is zwart
Re: Re: Re: Re: Muziek is zwart
moeiteloos zal t bij jou allemaal niet gegaan zijn nee
stroef stroef habibi
Re: Re: Re: Re: Muziek is zwart
Origineel geplaatst door Wout Blommers
Maar ik heb die wijsheid uit levenservaring.
Wout
moeiteloos zal t bij jou allemaal niet gegaan zijn nee
stroef stroef habibi
Beetje cru dat iemand die roept dat muziek universeel is, dus niet blank of zwart, bestempeld wordt met een scouting embleem. Terwijl het in mijn mening geen scouting houding is, en ook geen hippie praat, maar een broodnodige houding..
...het is belachelijk dat je als muzikant in de huidige tijd van anonieme internettoegang nog in een catagorie kunt worden gestopt vanwege je huidskleur en of ethnische achtergrond. De wereld gaat hard naar de klote en muziek is nog altijd een gemeengoed, waar we geen oogkleppen bij hoeven te dragen.
Misschien zijn juist discussies als deze een reden waarom er nog steeds kloven bestaan tussen verschillende muziekstromingen en hun ethnische achtergrond? Misschien is het in 2006 wel mooi geweest met de muziekgeschiedenis en moeten we ons maar eens gaan richten op de wereld van vandaag en wat daar nog van te maken valt.
Samenvattend, leert iemand eigenlijk wel iets van deze thread? Of wil men gelijk halen?
...het is belachelijk dat je als muzikant in de huidige tijd van anonieme internettoegang nog in een catagorie kunt worden gestopt vanwege je huidskleur en of ethnische achtergrond. De wereld gaat hard naar de klote en muziek is nog altijd een gemeengoed, waar we geen oogkleppen bij hoeven te dragen.
Misschien zijn juist discussies als deze een reden waarom er nog steeds kloven bestaan tussen verschillende muziekstromingen en hun ethnische achtergrond? Misschien is het in 2006 wel mooi geweest met de muziekgeschiedenis en moeten we ons maar eens gaan richten op de wereld van vandaag en wat daar nog van te maken valt.
Samenvattend, leert iemand eigenlijk wel iets van deze thread? Of wil men gelijk halen?
- Status
Vergelijkbare discussies
