[Reason] Meer duidelijkheid.

[jagermeister]

Ben een newbie op het gebied van produceren. Ik heb nu sinds een week of wat Reason en heb er al een aantal x mee gewerkt. Ik begin steeds meer te begrijpen van het schitterende programma, maar ik zit nu nog met een aantal basic vragen. Misschien komen ze niet al te slim over, maar dat zal komen omdat ik echt nieuw ben op dit gebied.

- Wat is eigenlijk de (globale) functie van de NN-XT sampler? Anders gesteld: wat kun je wel en niet met een sampler
doen?

- Waarvoor zou je de NN-19 nog gebruiken als de NN-XT meer geavanceerd is?

- Hoe komt het dat ik niet de geluiden uit de synthesizers krijg die ik eruit wil krijgen? Voorbeeld: ik zou graag hetzelfde
geluid als de lead van het nummer positron van Cygnus-x willen maken, maar het lukt me niet helemaal. Welke synth kan
zou ik hier het beste voor kunnen gebruiken? Met de malström en beide oscs op sawtooth 16* kom ik nog het dichtste
in de buurt, maar ik vindt beide synths nogal leeg klinken enzo.

- Wat is Recycle nou precies? Ik weet dat je er loops mee kunt bewerken, maar wat is nou echt de meerwaarde van
Recycle?

 

[olafmol]

Re: [Reason] Meer duidelijkheid.

Origineel geplaatst door jagermeister
Ben een newbie op het gebied van produceren. Ik heb nu sinds een week of wat Reason en heb er al een aantal x mee gewerkt. Ik begin steeds meer te begrijpen van het schitterende programma, maar ik zit nu nog met een aantal basic vragen. Misschien komen ze niet al te slim over, maar dat zal komen omdat ik echt nieuw ben op dit gebied.

- Wat is eigenlijk de (globale) functie van de NN-XT sampler? Anders gesteld: wat kun je wel en niet met een sampler
doen?

staat in principe allemaal netjes in de manuals enzo die je erbij hebt gekregen.... reason bevat eigenlijk 3 samplers: de NN19, de NN-XT en de ReDrum drum-module.... eigenlijk zijn het geen samplers omdat je er geen samples mee kan maken, alleen maar mee kan afspelen..sample-players dus..... wat je er niet mee kan is een ingewikkeld verhaal, maar wat je er wel mee kan: samples afspelen op verschillende toonhoogten en daar nog wat synthese op loslaten zoals filters en envelopes....

- Waarvoor zou je de NN-19 nog gebruiken als de NN-XT meer geavanceerd is?

de NN19 is minder complex dan de NN-XT, de NN19 kan bv niet layeren, dus onder 1 noot meerdere lagen samples, bv afhankelijk van de gespeelde velocity...verder is de synth-engine voor het afspelen ook wat minder uitgebreid in de NN19.....voordeel is dat ie weer minder CPU kost.....will je dus ingewikkelde samples creeren/afspelen, met veel layers en modulatie ed. dan moet je de NN-XT hebben, anders kan je prima de NN19 gebruiken

- Hoe komt het dat ik niet de geluiden uit de synthesizers krijg die ik eruit wil krijgen? Voorbeeld: ik zou graag hetzelfde
geluid als de lead van het nummer positron van Cygnus-x willen maken, maar het lukt me niet helemaal. Welke synth kan
zou ik hier het beste voor kunnen gebruiken? Met de malström en beide oscs op sawtooth 16* kom ik nog het dichtste
in de buurt, maar ik vindt beide sinds nogal leeg klinken enzo.

simpel gezegd: omdat het jaren kost om echt zo te klinken als de pro producties die je in de clubs en op de radio hoort...verwacht dus niet dat je in 1 maandje zover komt...... je zit trouwens wel goed, ik vermoed dat cygnus-X trance maakt? die houden nogal van de JP8000 supersaw en idd het is sawtooth 16* dingetje in malstrom iets wat door ook op lijkt....probeer anders eens wat trance patches van het internet te downloaden..bij trance zijn de effecten ook belangrijk op de synth geluiden... lekker veel reverb, delay en probeer ook de nieuwe unison module uit reason 2.5 eens

- - Wat is Recycle nou precies? Ik weet dat je er loops mee kunt bewerken, maar wat is nou echt de meerwaarde van
Recycle?

om loops voor Dr.Rex te maken, rex-files dus, heb je recycle nodig.... hiermee kan je dus makkelijk je loops in het tempo van je track afspelen zonder dat de toonhoogte veranderd..

Olaf

 

[jagermeister]

Re: Re: [Reason] Meer duidelijkheid.

Re: Re: [Reason] Meer duidelijkheid.

Origineel geplaatst door olafmol
staat in principe allemaal netjes in de manuals enzo die je erbij hebt gekregen.... reason bevat eigenlijk 3 samplers: de NN19, de NN-XT en de ReDrum drum-module.... eigenlijk zijn het geen samplers omdat je er geen samples mee kan maken, alleen maar mee kan afspelen..sample-players dus..... wat je er niet mee kan is een ingewikkeld verhaal, maar wat je er wel mee kan: samples afspelen op verschillende toonhoogten en daar nog wat synthese op loslaten zoals filters en envelopes....

Manual heb ik voor een deel wel doorgelezen, maar ik vroeg me eigenlijk meer af wat de functie van een sampler in het algemeen is, maar je antwoord is me nu duidelijk. Het zelf creeren van samples kan dus niet omdat de samplers in Reason eigenlijk sample players zijn, wat me dus meteen bij de volgende vraag brengt:

Zijn er dan proggies waarmee je samples van cd's e.d. kunt halen en ze kunt omzetten naar 1 van de Reason formats, want volgens mij kun je geen wav-files in de NN-19 inladen of zie ik dat verkeerd?

de NN19 is minder complex dan de NN-XT, de NN19 kan bv niet layeren, dus onder 1 noot meerdere lagen samples, bv afhankelijk van de gespeelde velocity...verder is de synth-engine voor het afspelen ook wat minder uitgebreid in de NN19.....voordeel is dat ie weer minder CPU kost.....will je dus ingewikkelde samples creeren/afspelen, met veel layers en modulatie ed. dan moet je de NN-XT hebben, anders kan je prima de NN19 gebruiken

Oja..ik merkte ook toen ik er mee aan het klooien was dat je meerdere samples kunt verdelen onder je toetsen. Wat is hier dan het nut van? Is dit meer voor Live toepassingen of is dit ook handig tijdens het producen?

Simpel gezegd: omdat het jaren kost om echt zo te klinken als de pro producties die je in de clubs en op de radio hoort...verwacht dus niet dat je in 1 maandje zover komt...... je zit trouwens wel goed, ik vermoed dat cygnus-X trance maakt? die houden nogal van de JP8000 supersaw en idd het is sawtooth 16* dingetje in malstrom iets wat door ook op lijkt....probeer anders eens wat trance patches van het internet te downloaden..bij trance zijn de effecten ook belangrijk op de synth geluiden... lekker veel reverb, delay en probeer ook de nieuwe unison module uit reason 2.5 eens

Hmm....tja 't blijkt allemaal niet zo simpel als dat men vaak denkt. Ik had het producen dus wel redelijk onderschat, maar ja dat geeft niet. Het is ook voor m'n eigen amusement zeg maar. Alleen als je dan zelf iets gemaakt hebt en je hoort dan het werk van een pro, dan zakt de moed je af en toe wel in je schoenen. Anyway....Idd met wat effecten enzo wordt het geluid wel wat warmer enzo, maar toch nog net niet. Heb trouwens ook zo'n Trance Refill....iets van Trance Construction kits ofzo. Echter deze is nog niet zo uitgebreid en juist die sound zit er weer niet bij. Iets van 32 lead sounds, maar de gehele Refill is maar 133 MB dus ik vraag me af of dit de complete is.

Om ff eerlijk te zijn kan ik nog niet klooien met de Unison module omdat ik een niet zo legale versie van 2.0 heb . Ben wel van plan om hem uiteindelijk te gaan kopen, maar wil eerst ff kijken of het hele producen wel voor mij is weggelegd. Het is toch een behoorlijk bedrag dat je ervoor moet neertellen en het zou zonde zijn als ik na 2 a 3 weken er mee geklooid te hebben er achter kom dat ik er geen hol van bak en te weinig tijd voor heb. Ook wil ik nog wel eens kijken of ik Cubase in combinatie met VSTi's niet beter/fijner vindt dan Reason.

Bedankt voor je heldere uitleg Olaf

 

[olafmol]

Re: Re: Re: [Reason] Meer duidelijkheid.

Re: Re: Re: [Reason] Meer duidelijkheid.

Manual heb ik voor een deel wel doorgelezen, maar ik vroeg me eigenlijk meer af wat de functie van een sampler in het algemeen is, maar je antwoord is me nu duidelijk. Het zelf creeren van samples kan dus niet omdat de samplers in Reason eigenlijk sample players zijn, wat me dus meteen bij de volgende vraag brengt:

Zijn er dan proggies waarmee je samples van cd's e.d. kunt halen en ze kunt omzetten naar 1 van de Reason formats, want volgens mij kun je geen wav-files in de NN-19 inladen of zie ik dat verkeerd?


OJ:verkeerd: je kan gewoon .WAV's inladen in de NN19 en de NN-XT..... kijk goed en je ziet 2 aparte "open" mapjes...de ene is voor reason-files, de andere voor "sample data' zoals .WAV's ed


Oja..ik merkte ook toen ik er mee aan het klooien was dat je meerdere samples kunt verdelen onder je toetsen. Wat is hier dan het nut van? Is dit meer voor Live toepassingen of is dit ook handig tijdens het producen?

OJ:is vooral handig voor bv instrumenten die op verschillende aanslag-sterktes anders klinken..bv fender rhodes enzo...zo krijg je veel realistischere samples


Hmm....tja 't blijkt allemaal niet zo simpel als dat men vaak denkt. Ik had het producen dus wel redelijk onderschat, maar ja dat geeft niet. Het is ook voor m'n eigen amusement zeg maar. Alleen als je dan zelf iets gemaakt hebt en je hoort dan het werk van een pro, dan zakt de moed je af en toe wel in je schoenen. Anyway....Idd met wat effecten enzo wordt het geluid wel wat warmer enzo, maar toch nog net niet. Heb trouwens ook zo'n Trance Refill....iets van Trance Construction kits ofzo. Echter deze is nog niet zo uitgebreid en juist die sound zit er weer niet bij. Iets van 32 lead sounds, maar de gehele Refill is maar 133 MB dus ik vraag me af of dit de complete is.

OJ:een malstrom patch is ongeveer 5kb... sample data is veel meer natuurlijk..dus 133 MB kan heel veel patches bevatten...


Om ff eerlijk te zijn kan ik nog niet klooien met de Unison module omdat ik een niet zo legale versie van 2.0 heb . Ben wel van plan om hem uiteindelijk te gaan kopen, maar wil eerst ff kijken of het hele producen wel voor mij is weggelegd. Het is toch een behoorlijk bedrag dat je ervoor moet neertellen en het zou zonde zijn als ik na 2 a 3 weken er mee geklooid te hebben er achter kom dat ik er geen hol van bak en te weinig tijd voor heb. Ook wil ik nog wel eens kijken of ik Cubase in combinatie met VSTi's niet beter/fijner vindt dan Reason.

Bedankt voor je heldere uitleg Olaf



OJ:er is ook een legale demo te downloaden bij www.propellerheads.se ..

Olaf

 

[jagermeister]

Re: Re: Re: Re: [Reason] Meer duidelijkheid.

Re: Re: Re: Re: [Reason] Meer duidelijkheid.

Origineel geplaatst door olafmol
OJ:verkeerd: je kan gewoon .WAV's inladen in de NN19 en de NN-XT..... kijk goed en je ziet 2 aparte "open" mapjes...de ene is voor reason-files, de andere voor "sample data' zoals .WAV's ed

Oops...ziet het al staan in de manual. Idd ondersteuning voor Wav-files.

OJ:is vooral handig voor bv instrumenten die op verschillende aanslag-sterktes anders klinken..bv fender rhodes enzo...zo krijg je veel realistischere samples

Je bedoelt dat je dan zeg maar de Record functie gaat gebruiken i.p.v. dat je gaat 'tekenen' in je sequencer?

OJ:een malstrom patch is ongeveer 5kb... sample data is veel meer natuurlijk..dus 133 MB kan heel veel patches bevatten...

Hmm...het zijn dus patches. 1 patch voor bijv. de NN-19 bevat dus meerdere samples bedoel je te zeggen?

OJ:er is ook een legale demo te downloaden bij www.propellerheads.se ..

Ja dat weet ik....heb het Demo CD'tje ook gehaald bij Feedback, maar helaas vindt ik die 20 minuten een beetje te kort. In 20 minuten had ik net wat geborrel uit de synth gehaald.

 

[olafmol]

Je bedoelt dat je dan zeg maar de Record functie gaat gebruiken i.p.v. dat je gaat 'tekenen' in je sequencer?

ja als je met een midi -keyboard je melodieen inspeelt...een fender rhodes of een drum klinkt anders als ie zacht of hard wordt aangeslagen.....als je je samples onder 1 toets aan velocity koppelt speelt ie dan de juiste klank af bij de juiste aanslag-hardheid (velocity) .. meer realisme dus...maar kan ook creatief gebruikt worden door bv verschillende samples die toch wel op elkaar lijken te gebruiken....elke keer als je dan een andere velocity aanslaat hoor je een andere klank.

Hmm...het zijn dus patches. 1 patch voor bijv. de NN-19 bevat dus meerdere samples bedoel je te zeggen?

ja dat kan...een patch is een meta-file zeg maar... bij malstrom en subtractor is de inhoud puur alle instellingen van de module zelf..dat kost dus bijna geen geheugen...... vandaar de 5kb ofzo..bij de samplers zit daar dan ook sample-data bij-in, dat kost weer veel meer ruimte...

Olaf

 

[jagermeister]

He Olaf je hebt me gigantisch geholpen. Ik maar denken dat die Refill uit weinig samples bestond, maar ik zie nu dat die patches voor de NN-19 uit meerdere sample varianten per leadsound bestaat! Thnks!

 

[silvercloud]

he olaf tof dat je buiten gramatica verbeteren ook mensen helpt en er geduld voor hebt

 

[olafmol]

Origineel geplaatst door jagermeister
He Olaf je hebt me gigantisch geholpen. Ik maar denken dat die Refill uit weinig samples bestond, maar ik zie nu dat die patches voor de NN-19 uit meerdere sample varianten per leadsound bestaat! Thnks!

ja dat is soms wel beetje tricky bij refills, omdat je pas de patches/samples/presets voor het device ziet als je die vanuit het device zelf opvraagt...... wel prettig om niet een heleboel shit te zien, maar soms mis je daardoor wel het overzicht van wat de refill allemaal biedt..

 

[jagermeister]

Origineel geplaatst door olafmol
ja dat is soms wel beetje tricky bij refills, omdat je pas de patches/samples/presets voor het device ziet als je die vanuit het device zelf opvraagt...... wel prettig om niet een heleboel shit te zien, maar soms mis je daardoor wel het overzicht van wat de refill allemaal biedt..

Ja idd...wist ik dus nog niet en dacht dus dat die Refill bagger was. Misschien dat ik van de week toch maar ff naar Feedback rijd om Reason aan te gaan schaffen. Vindt het erg leuk om mee te klooien alleen het blijft een hoop geld.

 

[olafmol]

Origineel geplaatst door jagermeister
Ja idd...wist ik dus nog niet en dacht dus dat die Refill bagger was. Misschien dat ik van de week toch maar ff naar Feedback rijd om Reason aan te gaan schaffen. Vindt het erg leuk om mee te klooien alleen het blijft een hoop geld.

goedkoper alternatief is Fruityloops.... de interface is wel anders opgezet, reason is meer als een hardware-rack opgebouwd, fruityloops probeert minder hardware na te doen..... verder zijn er nog meer verschillen maar daarover is op het forum al veel gezegd...ff zoeken en het wordt wel duidelijk..

cakewalk heeft nu ook Project5, een soort reason tool maar wat meer pattern-georienteerd ipv lineair... volgens mij ietsje goedkoper...

vergeet niet dat je bij Reason2 ook 2 CD's met refills krijgt, de ene is de standaard soundbank, erg uitgebreid en zeker bruikbaar, de andere is een symfonische sounds refill, met veel strijkers ed....ook erg mooi gedaan..

 

[jagermeister]

Origineel geplaatst door olafmol
goedkoper alternatief is Fruityloops.... de interface is wel anders opgezet, reason is meer als een hardware-rack opgebouwd, fruityloops probeert minder hardware na te doen..... verder zijn er nog meer verschillen maar daarover is op het forum al veel gezegd...ff zoeken en het wordt wel duidelijk..

cakewalk heeft nu ook Project5, een soort reason tool maar wat meer pattern-georienteerd ipv lineair... volgens mij ietsje goedkoper...

vergeet niet dat je bij Reason2 ook 2 CD's met refills krijgt, de ene is de standaard soundbank, erg uitgebreid en zeker bruikbaar, de andere is een symfonische sounds refill, met veel strijkers ed....ook erg mooi gedaan..

Fruity heb ik ook al, maar Reason spreekt me om de 1 of andere reden meer aan. Het feit dat het net lijkt of je met de echte hardware aan het klooien bent vindt ik wel lekker opzich. Verder heb ik nog niet echt veel met Fruity gedaan, dus een goed oordeel kan ik er niet over vellen. Wat vind men hier op dit forum over het algemeen van beide programma's en wat vindt je zelf Olaf?

Die Refills heb ik al, heb namelijk nu een ISO versie van Reason 2.0, maar ik wil ook 2.5 hebben. Ik klooi nog ff wat verder en dan ga ik denk ik als het me blijft bevallen toch maar de knoop doorhakken. De props verdienen het imho wel dat hun meesterwerkje wordt gekocht, alleen ik wil ook ff van anderen weten wat zij de lekkerste softstudio vinden om mee te werken zodat ik kan gaan vergelijken.

 

[olafmol]

Origineel geplaatst door jagermeister
Fruity heb ik ook al, maar Reason spreekt me om de 1 of andere reden meer aan. Het feit dat het net lijkt of je met de echte hardware aan het klooien bent vindt ik wel lekker opzich. Verder heb ik nog niet echt veel met Fruity gedaan, dus een goed oordeel kan ik er niet over vellen. Wat vind men hier op dit forum over het algemeen van beide programma's en wat vindt je zelf Olaf?

Die Refills heb ik al, heb namelijk nu een ISO versie van Reason 2.0, maar ik wil ook 2.5 hebben. Ik klooi nog ff wat verder en dan ga ik denk ik als het me blijft bevallen toch maar de knoop doorhakken. De props verdienen het imho wel dat hun meesterwerkje wordt gekocht, alleen ik wil ook ff van anderen weten wat zij de lekkerste softstudio vinden om mee te werken zodat ik kan gaan vergelijken.

ik kom uit de hardware-hoek, dus reason spreekt me veel meer aan dan fruityloops qua UI-metafoor. Verder ben ik ook betatester voor de propellerheads, dus ik ben ook bevooroordeeld
bij fruity kan je wel VSTi's, DXi's en midi out gebruiken, dat kan reason weer niet...... ligt dus echt aan je eisen en voorkeur...

Olaf

 

[jagermeister]

Origineel geplaatst door olafmol
ik kom uit de hardware-hoek, dus reason spreekt me veel meer aan dan fruityloops qua UI-metafoor. Verder ben ik ook betatester voor de propellerheads, dus ik ben ook bevooroordeeld
bij fruity kan je wel VSTi's, DXi's en midi out gebruiken, dat kan reason weer niet...... ligt dus echt aan je eisen en voorkeur...

Olaf

Jah..veel verstand van die dingen heb ik allemaal nog niet, dus ik denk dat ik met Reason voorlopig wel vooruit zou kunnen. Kun je trouwens fruity er niet naast gebruiken en dan bijv synth geluiden uit Fruity opslaan als wav-files en deze dan weer gebruiken binnen de Reason samplers? Lijkt me dat dat opzich zou moeten kunnen.

Trouwens....hoelang gaat het duren voordat ze met Reason 3.0 komen. Zou zonde zijn als ik nu Reason 2.0 (2.5) koop terwijl er alweer een nieuwe versie aan zit te komen, of krijgen geregistreerde leden korting op nieuwe versies?

 

[olafmol]

Origineel geplaatst door jagermeister
Jah..veel verstand van die dingen heb ik allemaal nog niet, dus ik denk dat ik met Reason voorlopig wel vooruit zou kunnen. Kun je trouwens fruity er niet naast gebruiken en dan bijv synth geluiden uit Fruity opslaan als wav-files en deze dan weer gebruiken binnen de Reason samplers? Lijkt me dat dat opzich zou moeten kunnen.

Trouwens....hoelang gaat het duren voordat ze met Reason 3.0 komen. Zou zonde zijn als ik nu Reason 2.0 (2.5) koop terwijl er alweer een nieuwe versie aan zit te komen, of krijgen geregistreerde leden korting op nieuwe versies?

reason 2.5 is NET uit....dus voor versie 3 komt zal je nog wel een hele poos moeten wachten..... reason 2.5 is ook gratis voor geregistreerde reason 2 eigenaars....

Olaf

 

[cloudman]

eigenlijk kan ik niets bijzonders waardevols aan dit topic brengen omdat ik reason onvoldoende ken.
heb ooit even de demo geprobeerd, maar weggekieperd, heb nadien een minder legale versie gedownd,
en heb zelfs deze weggekieperd. Zonder terug die discussie te willen opstarten: ik ben verknocht aan
fruity omdat het een enorme uitbreidbaarheid heeft (dxi, vsti, buzzz) en qua interface zeer gemakkelijk is.
verder heeft het zoveel filters en wat weet ik nog, dat ik vermoed dat het aardig dichtbij reason komt.
Reason daarentegen heeft nu eenmaal the look and feel van the real stuph. maar het lijkt mij een moeilijk ding.
anyway, ik ben aan het uitkijken om de volledige alles-erop-en-eraan versie van fruity te kopen en later
nog wa echte hardware synth dingetjes.

wat reason betreft ben ik ook een beetje teleurgesteld in die zin dat Rebirth echte dingen nabootst, werkt op
een beestig oude computer, en niet perfect in te voegen is in reason.

om terug te keren naar de look'nfeel van reason, misschien maakt dat wel ook weer de overstap gemakkelijker
van soft naar hardware voor als je op een dag genoeg geld gespaard hebt?

 

[jagermeister]

Origineel geplaatst door olafmol
reason 2.5 is NET uit....dus voor versie 3 komt zal je nog wel een hele poos moeten wachten..... reason 2.5 is ook gratis voor geregistreerde reason 2 eigenaars....

Olaf

Ik wist dat 2.5 gratis is voor 2.0 owners, maar wat als er nou laat ik zeggen binnen een jaar weer een nieuwe versie komt. Kan ik weer +/- € 350,- neertellen en ik gebruik het niet eens om m'n poen er mee te verdienen en dat weerhoud me er weer een beetje van.

Origineel geplaatst door cloudman
om terug te keren naar de look'nfeel van reason, misschien maakt dat wel ook weer de overstap gemakkelijker
van soft naar hardware voor als je op een dag genoeg geld gespaard hebt?

Hmm denk niet dat dat erin zit voorlopig. Met alleen een synth kom je er niet. Volgens mij heb je op z'n minst een budget van +/- € 5000,- nodig om een leuke start met hardware te kunnen maken. Bovendien wil ik binnenkort samen gaan wonen met m'n vriendin en dat kost ook wel een paar centen (vriendin valt wel mee , maar huur en inboedel etc. kost een hoop centen) Daarentegen moet je maar net zien of je de ruimte hebt voor zo'n studio.

 

[olafmol]

Origineel geplaatst door cloudman
om terug te keren naar de look'nfeel van reason, misschien maakt dat wel ook weer de overstap gemakkelijker
van soft naar hardware voor als je op een dag genoeg geld gespaard hebt?

helemaal waar, al komt andersom volgens mij nog iets vaker voor: dat hardware-mensen reason lekker snel op kunnen pikken

 

[olafmol]

Origineel geplaatst door jagermeister
Ik wist dat 2.5 gratis is voor 2.0 owners, maar wat als er nou laat ik zeggen binnen een jaar weer een nieuwe versie komt. Kan ik weer +/- € 350,- neertellen en ik gebruik het niet eens om m'n poen er mee te verdienen en dat weerhoud me er weer een beetje van.

verkeerde instelling: als je nu een moog voyager koopt, koop je die ook om wat ie *NU* kan...niet om wat ie misschien over 2 jaar kan..... je moet niet uitgaan van wat misschien gaat komen, maar of de 350 euro een goede prijs zijn voor wat er in reason 2.5 zit...... als je met reason 2.5 geen goede muziek kan maken zal je dat ook niet met reason 6.7 kunnen, dan is het dus niet een goede investering voor je

 

[jagermeister]

Ja je hebt wel een beetje gelijk eigenlijk.