Toonladders en Mensen
- Thread starter HanzZ
- Start date
synthiaks
Gepokt en gemazeld
De toonladder.
Voordat de mens bestond speelde pan al op zijn fluit.(launnedas)
K weet niet uit welk boek het komt maar het kan wel es uit het enuma elish komen.
maar ja, wie waren er eerder? legendes of de mens?
Voordat de mens bestond speelde pan al op zijn fluit.(launnedas)
K weet niet uit welk boek het komt maar het kan wel es uit het enuma elish komen.
maar ja, wie waren er eerder? legendes of de mens?
bedacht natuurlijk!
Kijk maar: In de westerse cultuur heerst de mening dat dé toonladder gebaseerd moet zijn op het doremifasolatido-gedoe, terwijl in de Arabische cultuur daar heel anders over denken.
Een westerling vind de arabische toonladder "vals" klinken, terwijl een arabier er niets vreemds aan vind. (Tis maar net waar je mee bent opgegroeid)
Er is volgens mij geen "universele, absolute toonladder"...maar een muziekwetenschapper ben ik natuurlijk niet.
Kijk maar: In de westerse cultuur heerst de mening dat dé toonladder gebaseerd moet zijn op het doremifasolatido-gedoe, terwijl in de Arabische cultuur daar heel anders over denken.
Een westerling vind de arabische toonladder "vals" klinken, terwijl een arabier er niets vreemds aan vind. (Tis maar net waar je mee bent opgegroeid)
Er is volgens mij geen "universele, absolute toonladder"...maar een muziekwetenschapper ben ik natuurlijk niet.
Dat-ie bedacht is zou ik inderdaad ook denken ja. Maar het idee dat het andersom is is wel verfrissend... althans een beetje... maar ook ik ben geen muziekwetenschapper...
Ik kwam gisteren hierover in discussie met een vriend van me tijdens een DJ set van DJ food in de melkweg (errrrg leuk - erg dansbaar en ook de videobeelden op een stuk kippengaas mocht er wezen)
-- HanzZ
Ik kwam gisteren hierover in discussie met een vriend van me tijdens een DJ set van DJ food in de melkweg (errrrg leuk - erg dansbaar en ook de videobeelden op een stuk kippengaas mocht er wezen)
-- HanzZ
Dr. RiPsaw
Ouwe rot
Ik denk dat de mens eerder was....
De eerste bekende vorm van vastgelegde muziek zijn de Gregoriaanse gezangen, waarbij simpele toonladders werden gebruikt om religieuze teksten via een melodie te kunnen onthouden. Voor zover ik weet zijn dat de fundamenten van de toonladders...
De eerste bekende vorm van vastgelegde muziek zijn de Gregoriaanse gezangen, waarbij simpele toonladders werden gebruikt om religieuze teksten via een melodie te kunnen onthouden. Voor zover ik weet zijn dat de fundamenten van de toonladders...
Precies
Precies
De muziek was er eerder, de verklaring (toonladders) kwam later toen 'wetenschappers' zich ermee gingen bemoeien, en toen men op zoek ging naar een manier om klanken te noteren, en te catagoriseren. In de muziektheorie spreekt men ook wel over kerktoonladders (phrygisch, mixolydisch etc.).
Grtz,
Jeroen
http://studio.vanzea.com
Precies
De muziek was er eerder, de verklaring (toonladders) kwam later toen 'wetenschappers' zich ermee gingen bemoeien, en toen men op zoek ging naar een manier om klanken te noteren, en te catagoriseren. In de muziektheorie spreekt men ook wel over kerktoonladders (phrygisch, mixolydisch etc.).
Grtz,
Jeroen
http://studio.vanzea.com
Wat is muziek.... tsja... goeie vraag...
Ik ben voor een brede opvatting: muziek is georganiseerd geluid. Met andere woorden alleen wanneer je 'bewust' geluiden op een rijtje zet kun je spreken van het maken van muziek... geen idee hoe dit bij vogels zit...
OERT!
-- HanzZ
Ik ben voor een brede opvatting: muziek is georganiseerd geluid. Met andere woorden alleen wanneer je 'bewust' geluiden op een rijtje zet kun je spreken van het maken van muziek... geen idee hoe dit bij vogels zit...
OERT!
-- HanzZ
Ian
ook lid?
Ook vogels produceren georganiseerd geluid. Een avantgarde componist 'Varése' bestudeerde het gezang van de vogels en gebruikte dit weer vervolgens in zijn composities.
Als we aan mogen nemen dat er eerder vogels dan mensen waren, mogen we ook concluderen dat er eerder muziek, dus toonladders waren. Alleen de mens heeft dit fenonomeen voor zich zelf her-ontdekt. (gelukkig maar!)
Ian
Als we aan mogen nemen dat er eerder vogels dan mensen waren, mogen we ook concluderen dat er eerder muziek, dus toonladders waren. Alleen de mens heeft dit fenonomeen voor zich zelf her-ontdekt. (gelukkig maar!)
Ian
Dr. RiPsaw
Ouwe rot
Muziek is eigenlijk een communicatiemiddel. De eerste vormen van communicatie zijn eigenlijk gewoon geluiden (soort van oergeluiden ofzo?), en ik denk niet dat daar in 'het begin' al georganiseerde vormen van waren. En dan kom ik eigenlijk toch alweer bij de Gregoriaanse muziek uit: de eerste (bekende) vorm van organisatie van geluiden -> toonladders.
Dus mijn visie en antwoord op de vraag: de mens was eerder dan toonladders
Dus mijn visie en antwoord op de vraag: de mens was eerder dan toonladders
CraZ
..
- Lid sinds
- 4 juli 2001
- Berichten
- 2.749
Gevonden..
Gevonden..
De toonladder (eigenlijk toonsysteem) is daadwerkelijk 'gevonden'. Er zit een duidelijke natuurkundige grondslag achter.. waardoor ik vermoed dat het niet 'zo maar' ontdekt is.
Eerdere toonsystemen gebruikten waarschijnlijk alleen tonen die duidelijk hoorbaar harmonieerden met elkaar (oktaven, kwinten, kwarten).
Maar mensen (net als vogels en andere dieren) hebben een ingebouwd gevoel voor harmonie in geluid.. vandaar dat ik denk dat er vér voor uitvinding van toon-systeem en -ladder er al volop muziek gemaakt werd.
Gevonden..
De toonladder (eigenlijk toonsysteem) is daadwerkelijk 'gevonden'. Er zit een duidelijke natuurkundige grondslag achter.. waardoor ik vermoed dat het niet 'zo maar' ontdekt is.
Eerdere toonsystemen gebruikten waarschijnlijk alleen tonen die duidelijk hoorbaar harmonieerden met elkaar (oktaven, kwinten, kwarten).
Maar mensen (net als vogels en andere dieren) hebben een ingebouwd gevoel voor harmonie in geluid.. vandaar dat ik denk dat er vér voor uitvinding van toon-systeem en -ladder er al volop muziek gemaakt werd.
Er bestaat niet zoiets als de toonladder. Alleen al in het westen hebben we een vijftigtal (diatonische) toonladders. Die wel allemaal min of meer gebasseerd zijn op de chromatische toonladder. In een land als India gaat met niet eens uit van deze basis-toonladder. Ook stemming gaat een rol spelen. In de hedendaagse popmuziek is vrijwel alles gelijkzwevend gestemd, in feite is dit een compromis-stemming. Maar nu dwaal ik af...
Grtz,
Jeroen
http://studio.vanzea.com
Grtz,
Jeroen
http://studio.vanzea.com
A
Almeros
Guest
Ik heb al een tijd terug eens een documentaire gezien over het ontstaan van het westerse toonladder systeem. Inderdaad, de gregoreaanse zang bestond natuurlijk eerst en had een toonladder met een stuk minder tonen daarin. Dit was toen voor iedereen normaal.
Een bepaalde muzicus (geloof zelfs uit nederland of engeland) kon daar niet genoeg mee en kon voor zijn gevoel niet genoeg verschillende emotie kwijt. Hij had verstand genomen van andere toonladdersystemen zoals de oosterse.
Deze heeft een octaaf in meer (12) noten verdeeld die met stapjes van 1 octaaf/12 over dit octaaf zijn verdeeld. Een mens kan tonen namelijk goed onderscheiden op natuurkundig/harmonisch verband (als er maar EEN verband is). Iets wat daarbuiten valt vinden we vals
MEN VONDT HET MAAR VREZELIJK! maar begon er wel aan te wennen want vals was het niet. Er zijn nog piano achtige dingen geweest met maar 10 (of 8 ofzo) noten in een octaaf etc.
Hoe dan ook... het zou eigenlijk ook nergens op slaan als de toonladder eerst zou bestaan en later pas de mens. Wie zou het dan bepaald moeten hebben?
LET WEL: ik heb dit al een hele tijd terug gezien dus ik kan nog wel wat verkeerd hebben onthouden.
Een bepaalde muzicus (geloof zelfs uit nederland of engeland) kon daar niet genoeg mee en kon voor zijn gevoel niet genoeg verschillende emotie kwijt. Hij had verstand genomen van andere toonladdersystemen zoals de oosterse.
Deze heeft een octaaf in meer (12) noten verdeeld die met stapjes van 1 octaaf/12 over dit octaaf zijn verdeeld. Een mens kan tonen namelijk goed onderscheiden op natuurkundig/harmonisch verband (als er maar EEN verband is). Iets wat daarbuiten valt vinden we vals
MEN VONDT HET MAAR VREZELIJK! maar begon er wel aan te wennen want vals was het niet. Er zijn nog piano achtige dingen geweest met maar 10 (of 8 ofzo) noten in een octaaf etc.
Hoe dan ook... het zou eigenlijk ook nergens op slaan als de toonladder eerst zou bestaan en later pas de mens. Wie zou het dan bepaald moeten hebben?
LET WEL: ik heb dit al een hele tijd terug gezien dus ik kan nog wel wat verkeerd hebben onthouden.
Traxopia
treksopia
over wat is muziek:
over wat is muziek:
over dit onderwerp heeft een serie artikelen gestaan in de Interface (de serie synthology). daar werd geprobeert duidelijk te maken wat muziek nu eigenlijk is.
over wat is muziek:
over dit onderwerp heeft een serie artikelen gestaan in de Interface (de serie synthology). daar werd geprobeert duidelijk te maken wat muziek nu eigenlijk is.
Het toonsysteem bestond toch al voor dat de mens bestond? Tijdens het Krijt was 2 x 440 Hz toch ook 880 Hz?
Wi hebben het alleen een naampje gegeven. Het leuke van natuurkunde is dat alles al bestaat voordat het ontdekt wordt. De lichtsnelheid bestond ook al voordat ie gemeten werd, toch?
Wi hebben het alleen een naampje gegeven. Het leuke van natuurkunde is dat alles al bestaat voordat het ontdekt wordt. De lichtsnelheid bestond ook al voordat ie gemeten werd, toch?
bambamstudio
Certified MoogPro
het bestaat pas als het een naam heeft......
kijk mijn hit van ik sta in heel europa op nummer 1 en kon net terug uit amerika en japan alwaar in mijn 3 platina platen op heb gehaalt bestaat ook al............
.....de track heeft alleen nog geen naam..........
kijk mijn hit van ik sta in heel europa op nummer 1 en kon net terug uit amerika en japan alwaar in mijn 3 platina platen op heb gehaalt bestaat ook al............
.....de track heeft alleen nog geen naam..........
Laatst gewijzigd:
4-Tek
Overjarig lid
Mensen vinden harmonische klanken mooi. Dit zijn klanken waarvan de frequenties in simpele verhoudingen tot elkaar staan. Dit is dus eigenlijk een simpel wiskundig principe dat al 'bestond' voordat mensen bestonden. Toonladders zijn systeempjes die door mensen zijn bedacht om melodieen te maken van noten met frequenties die in handige verhoudingen tot elkaar liggen. Maar toonladders zijn niet niet de enige manier om dit effect te krijgen. Arabische muziek en chinese muziek gebruiken veel uitgebreidere toonladders.
Het is zelfs zo dat de moderne stemming van instrumenten, de "well tempered" stemming ofzo, is gebaseerd op een aantal compromisen. Eigenlijk kloppen de verhoudingen niet precies en moet je de 12 noten voor muziekstukken in andere toonsoorten anders stemmen (wat ze vroeger ook deden). Maar gelukkig is iedereen eraan gewend en klinkt het voor ons normaal.
Het is zelfs zo dat de moderne stemming van instrumenten, de "well tempered" stemming ofzo, is gebaseerd op een aantal compromisen. Eigenlijk kloppen de verhoudingen niet precies en moet je de 12 noten voor muziekstukken in andere toonsoorten anders stemmen (wat ze vroeger ook deden). Maar gelukkig is iedereen eraan gewend en klinkt het voor ons normaal.
Vergelijkbare discussies
