Eerste aankoop

[starbuck]

Hallo allemaal,

Binnenkort (als ik een geschikte plek in mijn huis heb vrijgemaakt en ingericht) wil ik mijn eerste synth aanschaffen.
Ik heb al veel gelezen (goed forum dit!) en elders gesurfd op zoek naar relevante info. Nu ben ik tot een voorlopige shortlist gekomen:

Roland RS-50/RS-70
Roland XP-30
Yamaha S30

(Roland en Yamaha zijn de enige 2 merken die ik ken, via mensen die er een hebben/hadden, vandaar dat ik daar begonnen ben)

Maar wat te denken van:
Novation KS4 / KS5
EMU vintage keys
EMU XK6
Korg triton LE 61
Ensoniq halo
Alesis ION

Mijn plannen/eisen zijn bescheiden:
- Ik zal alleen thuis spelen en tracks gaan bouwen met een computer erbij, geen live performances dus.
- Ook een beetje ruiken aan sounddesign.
- Ik wil me (op termijn) ook enigszins verdiepen in mixing, mastering en aanverwante zaken.
- Graag minder dan 1000 euro uitgeven.
- (Geruststellend) Als je niks gewend bent, ben je snel tevreden.

Wat ik me afvraag:
- Is een nieuw model beter dan een oud model? Ik ben geneigd te denken dat de ontwikkelingen in de digitale techniek zo snel gaan dat een modern apparaat een betere keus is dan een oudje. Voorbeeld: Een XP-30 is al 4 jaar oud en kost nog steeds meer dan een RS-50. Hoe zijn die modellen te vergelijken?
- Wat is aftertouch en heb ik dat nodig?
- Sommige synths (Alesis, Novation) hebben veel draaiknoppen en schuiven, andere (Roland, Yamaha) maar weinig. Wat betekent dat voor de gebruiksmogelijkheden en/of gebruiksgemak?
- Waar staat de term "rompler" voor?
- Hebben alle synths 'af fabriek' geluiden/instrumenten ingebouwd, of moet je bij sommige alle gelluiden zelf bouwen/kopen? Ik vind het wel belangrijk dat ik meteen kan spelen, en eventueel later zelf geluiden kan wijzigen/toevoegen.
- Roland positioneert de Juno-D (vakkundig afgebrand in dit forum) goedkoper dan de RS-50. Betekent dat dat een RS-50 een domme aankoop zou zijn?
- De RS-70 (en sommige anderen) heeft een ingebouwde sequencer. Wat is de toegevoegde waarde daarvan als je van plan bent een software sequencer te gebruiken?
- Is meegeleverde software de moeite waard of moet ik zonder meer zelf software kopen?

Veel vragen dus en ik begin net. Misschien weet iemand een linkje (of iets anders) waar een aantal van mijn vragen in een soort faq of buyersguide zijn opgenomen. Behalve antwoorden hier zou me dat ook verder helpen.

PS: Ik realiseer me dat deze post valt in de categorie "help, ik weet niks, wat moet ik kopen" maar ik waag het er toch maar op...

 

[Slipperman]

de bakken die je noemt lopen nogal uit een... je kan er allemaal je geluiden mee maken en je eigen sounds creeeren maar toch een vintage keys is geen novation en een xp30 lijkt er ook niet o pom maar over die halo te zwijgen...

enig idee in wat voor genre we jou muziek moeten gaan zoeken?

 

[Hanz]

Eén ding: in deze branche is nieuwer lang niet altijd beter. (uitzondering: softsynths, maar daar gaat je vraag niet over)
Juist de laatste jaren vind ik maar weinig interessants gebeurd op synth gebied.

Sowieso zijn (de meeste) synths gebouwd op jarenlang gebruik, dus 2e hands een 'oud model' kopen bespaart je veel geld zonder dat je iets hoeft te missen.

Verder hebben we wel een FAQ (zie hier) maar realiseer je wel dat één 'gek' meer kan vragen dan 1000 moderators kunnen beantwoorden...

Daarom: voor dingen als 'rompler' en 'aftertouch' gewoon zelf wat initiatief ontplooien en Google erbij pakken.
Simple as that!

En als je bijv. wilt weten of veel knoppen beter zijn? Gebruik de zoekfunctie maar eens... hehehehe
Deze dus:

 

[starbuck]

Slipperman,

Dat is een goeie vraag. Ik kan geen goed antwoord geven.

Ik luister veel muziek, maar heb al jaren niet zelf gespeeld. Maar muziek en geluidsproduktie fascineren me al mijn hele leven. Mijn plan is nu om zelf te gaan spelen en dan maar zien waar ik uitkom. Daar schiet jij natuurlijk weinig mee op.

Verder ben ik niet erg bekend met genre terminologie, maar om het toch te proberen: Ik zal in ieder geval geen ID&T naspelen. Wat me meer aanstaat zijn sommige tracks van Zero 7, Air, Daft Punk, Moby, Lamb, Royksopp, JTQ enzo. Maar ook Madonna en Kylie vind ik goed. Soms bedrieglijk eenvoudige tracks, waar toch veel achter zit.

En verder luister ik veel jazz, maar dat is zo akoustisch dat daar met een home-setup weinig te halen valt...

Ik neem aan dat je bedoelt dat die bakken qua geluid nogal uiteenlopen. Dat lees ik natuurlijk op verschillende plekken, maar ik vind het wel vreemd. Waardoor klinken die synths zo verschillend, m.a.w. is de geluidssynthese zo beperkt dat een willekeurige synth niet zo geprogrammeerd kan worden dat-ie klinkt als een willekeurige andere?

 

[Tom Spanks]

Als je maar een klein budget hebt, en je toch muziek wil maken met de pc lijken softsynths (vsti's) me een goede oplossing. Voor meer info over softsynths kan je o.a. terecht op www.kvr-vst.com. (Staan goeie reviews bij elke synth)

Om te weten te komen welke hardware synth je het beste koopt, zou ik langsgaan bij een gespecialiseerde zaak dewelke synths verkoopt. Dan kan je daar de verschillende synths die je opnoemt toch eens uittesten en vooral horen. Dat zal je keuze aanzienlijk makkelijker maken. Succes

 

[Hanz]

Origineel geplaatst door starbuck
Ik neem aan dat je bedoelt dat die bakken qua geluid nogal uiteenlopen. Dat lees ik natuurlijk op verschillende plekken, maar ik vind het wel vreemd. Waardoor klinken die synths zo verschillend, m.a.w. is de geluidssynthese zo beperkt dat een willekeurige synth niet zo geprogrammeerd kan worden dat-ie klinkt als een willekeurige andere?

Da's nou een interessante vraag!

Nu is het wel zo dat in het algemeen geldt wat betreft 'karakter' van een synth:
hoe langer je met synths bezig bent, hoe beter je dat gaat horen.
Dus aanvankelijk klinkt alles hetzelfde, later meen je zelfs verschil te kunnen hoor tussen verschillende revisies van dezelfde synthesizer...

Maar goed... waarom? In beginsel is dat vrij eenvoudig - het 'geluid' dat je synth maakt is afhankelijk van het toegepaste synthesemodel (substractief, additief, fm, sampling). De onderlinge verschillen daartussen zijn al vrij gemakkelijk te horen.
Als ik even generaliseer was het vroeger, in de tijd van analoge synths, nog simpeler; hoewel iedereen hetzelfde type synthese (substractief) toepaste, werden verschillende typen (discrete) componenten ingezet.
Soms omdat een bepaalde layout was gepatenteerd (bijv. het 'moog filter'), soms uit kostenbesparingen.
Dan heb je al gauw verschil in geluid.

Iets later werden synthesizerfuncties gebundeld op een chip (bijv. CEM of SSM), en hoewel de synths waarin deze chips werden gebruikt onderling qua klank kunnen verschilllen, praten we meestal over bijv. het 'typische CEM geluid'.

Nog later, in de eerste digitale synths, kwamen er diverse typen 'nieuwe' synthese (Yamaha's FM, Casio's PD, Roland's LA) die ieder een vrij herkenbaar geluid hadden. In de latere digitale synths werd vooral gebruik gemaakt van ingebakken samples (de zgn. romplers, dus) - het 'herkenbare' zit 'm dan vooral in de merktypische of synthtypische gebruikte samples. Zo hoor je in diverse jaren '80 en '90 platen allerlei synth-presets opduiken, afkomstig uit Korg's M1, Roland Sound Canvas, etc. etc. Ik meen bijv. op de gekste plekken (bijv. in tv reklame) Roland-piano's te horen.

En als laatste: de virtueel-analoge synths, die wel allemaal hetzelfde proberen te bereiken, maar door verschillende programmeurs worden gebouwd. Afhankelijk van de gekozen oplossing (vaardigheid van de programmeur, beschikbare processor power) krijg je ook een verschilllend resultaat.
Wat wel grappig is: 'karakter' ontstaat vooral als gevolg van tekortkomingen in een bep. synthesizer...

Natuurlijk kan je met veel synths een soortgelijk geluid benaderen.
Een standaard synthbasje lukt eigenlijk overal wel. Maar in de wat extremere klanken is dat een stuk moeilijker, omdat je daar juist gebruik maakt van de 'unieke features' van een bep. synth.

 

[starbuck]

Origineel geplaatst door Hanz

Verder hebben we wel een FAQ (zie hier) maar realiseer je wel dat één 'gek' meer kan vragen dan 1000 moderators kunnen beantwoorden...

Daarom: voor dingen als 'rompler' en 'aftertouch' gewoon zelf wat initiatief ontplooien en Google erbij pakken.
Simple as that!

En als je bijv. wilt weten of veel knoppen beter zijn? Gebruik de zoekfunctie maar eens... hehehehe
Deze dus:

Je hebt gelijk
De faq had ik al gezien en ook al veel gegoogled naar reviews, specs, ervaringen met diverse modellen, maar de termen had ik nog niet gezocht.
Nu wel dus

 

[Yoozer]

Re: Eerste aankoop

Origineel geplaatst door starbuck
Hallo allemaal,
Binnenkort (als ik een geschikte plek in mijn huis heb vrijgemaakt en ingericht) wil ik mijn eerste synth aanschaffen.
Ik heb al veel gelezen (goed forum dit!) en elders gesurfd op zoek naar relevante info. Nu ben ik tot een voorlopige shortlist gekomen:

Roland RS-50/RS-70
Roland XP-30
Yamaha S30

(Roland en Yamaha zijn de enige 2 merken die ik ken, via mensen die er een hebben/hadden, vandaar dat ik daar begonnen ben)

Is op zich niet zoveel mis mee, hoor. Wat is je budget overigens?

Maar wat te denken van:
Novation KS4 / KS5
Alesis ION

Zijn virtueel-analoge synthesizers, werken dus niet met samples zoals wat je hierboven hebt genoemd. Zitten dus ook geen 'realistische' geluiden in.

EMU vintage keys
EMU XK6
Korg triton LE 61
Ensoniq halo

De LE 61 is hier het meest luxe van; in tegenstelling tot de andere zit hier een sequencer ingebouwd. De Vintage Keys pro is in principe gelijk aan de XK6; E-mu werkt met ROM-chips, en je kunt dus van een Halo een Vintage Keys of Extreme Lead maken door gewoon het chipje erbij te zetten. Alleen de huls verschilt qua kleur .

Mijn plannen/eisen zijn bescheiden:
- Ik zal alleen thuis spelen en tracks gaan bouwen met een computer erbij, geen live performances dus.
- Ook een beetje ruiken aan sounddesign.
- Ik wil me (op termijn) ook enigszins verdiepen in mixing, mastering en aanverwante zaken.
- Graag minder dan 1000 euro uitgeven.
- (Geruststellend) Als je niks gewend bent, ben je snel tevreden.

Tja... als je nog 50 euro meer uitgeeft heb je een Yamaha Motif 6 (Classic), en die is een heel stuk krachtiger als bovenstaande machines.

Wat ik me afvraag:
- Is een nieuw model beter dan een oud model? Ik ben geneigd te denken dat de ontwikkelingen in de digitale techniek zo snel gaan dat een modern apparaat een betere keus is dan een oudje. Voorbeeld: Een XP-30 is al 4 jaar oud en kost nog steeds meer dan een RS-50. Hoe zijn die modellen te vergelijken?

De XP-30 staat toe om expansionboards erin te zetten (vergelijk met de E-mu ROMs, alleen anders). Een XP/JV synth "begint" met 512 geluiden en 128 General Midi geluidjes (in totaal dus 640). Je kunt dan een expansionboard toevoegen, en dan krijg je er (meestal) 256 geluiden bij. Een paar oudere expansions zitten niet helemaal vol. De XP30 heeft al 3 expansionboards geinstalleerd. Over het algemeen plaatst Roland de beste geluiden op die boards; de interne samples uit de groep van 640 stammen al uit 1994, vandaar.

- Wat is aftertouch en heb ik dat nodig?

Aftertouch betekent dat als je een toets inhoudt en "doordrukt" je een effect krijgt; bij orgels gaat de Leslie bijvoorbeeld aan, bij een solo-synthlead gaat vibrato aan, etc. Je kunt het ergens aan toewijzen, en het is niks anders dan bijvoorbeeld een modulatiewiel of slider, alleen in je toetsen gebouwd.

- Sommige synths (Alesis, Novation) hebben veel draaiknoppen en schuiven, andere (Roland, Yamaha) maar weinig. Wat betekent dat voor de gebruiksmogelijkheden en/of gebruiksgemak?

Dat betekent helemaal niks. Je moet je goed het verschil realiseren tussen een sample-gebaseerde synth en een virtueel analoge synth. Bij de eerste heb je een opname (een sample) van een piano, van een trompet, van violen e.d.; de tweede werkt met een zogenaamde 'basisgolfvorm', en moet het geluid opbouwen uit zaagtanden, pulsgolven of sinussen. Dit houdt in dat je bij de tweede soort het geluid stukken drastischer kan veranderen, maar dat je bij de eerste realistischere geluiden kan maken (immers, je hoeft geen golfvormen meer te stapelen; dat is al voor je gedaan).

- Waar staat de term "rompler" voor?

ROM-player. Samples zijn opgeslagen in ROM - Read Only Memory.
http://synths.rave.org/wiki/index.php/Geheugen

- Hebben alle synths 'af fabriek' geluiden/instrumenten ingebouwd, of moet je bij sommige alle gelluiden zelf bouwen/kopen? Ik vind het wel belangrijk dat ik meteen kan spelen, en eventueel later zelf geluiden kan wijzigen/toevoegen.

Tegenwoordig wel; dit noemen we presets. Je moet je wel realiseren dat een preset bij sample-based synths alleen een selectie is van bepaalde samples waarbij instellingen qua volume en toonhoogte zijn gemaakt; bij een virtueel-analoge synth ligt het wat ingewikkelder omdat je daar ook met de structuur van het geluid te maken hebt. Je kunt met alles wat je hierboven hebt opgenoemd gewoon gelijk aan de slag.

- Roland positioneert de Juno-D (vakkundig afgebrand in dit forum) goedkoper dan de RS-50. Betekent dat dat een RS-50 een domme aankoop zou zijn?

Als de Juno-D er is, wel ja. De reden dat de Juno werd afgebrand is niet omdat deze minder capabel zou zijn, maar omdat de naam Juno bij een hoop mensen goede herinneringen naar boven brengt. Qua synthesis lijkt 'ie op de tegenwoordige Ion en KS-4, alleen 'echt' analoog; dus niet met een dikke DSP die al het werk doet. Ook is het verschil tussen de RS en de Juno-D alleen maar het kleurtje.

- De RS-70 (en sommige anderen) heeft een ingebouwde sequencer. Wat is de toegevoegde waarde daarvan als je van plan bent een software sequencer te gebruiken?

Niks, behalve dat het voor ook een hoop mensen hier een opluchting is als ze niet achter een computer hoeven te klooien om muziek te maken. Geen geruis van ventilators, geen scherm om op te staren; je moet dus meer je best doen om daadwerkelijk te "luisteren".

- Is meegeleverde software de moeite waard of moet ik zonder meer zelf software kopen?

Ligt aan de synth. Meeste meegeleverde software is een gestripte (gelimiteerde functionaliteit) of custom (alleen voor dat apparaat geschikt; zoals editors) versie. Als je een workstation pakt heb je die software (voor te sequencen) op het eerste gezicht niet nodig; de synth onthoudt zelf wat je gespeeld hebt en je kunt het opslaan.

Veel vragen dus en ik begin net. Misschien weet iemand een linkje (of iets anders) waar een aantal van mijn vragen in een soort faq of buyersguide zijn opgenomen. Behalve antwoorden hier zou me dat ook verder helpen.

PS: Ik realiseer me dat deze post valt in de categorie "help, ik weet niks, wat moet ik kopen" maar ik waag het er toch maar op...

http://synths.rave.org/wiki/index.php/Hoofdpagina < dit is een project waar ik probeer om van tijd tot tijd bijdragen aan te doen. Je kunt al een hoop dingen vinden, maar er is nog veel te veel niet af. Ik hoop dat dit ooit wordt doorgelinkt vanuit SynthForum, omdat de beschrijvingen die je nu vindt "wat is een LPF" mijns inziens nog veel te summier zijn.

Maar weet je wat? Ga gewoon naar Feedback of EMI of een grote muziekwinkel bij je in de buurt en test zelf het verschil eens tussen een Ion en een RS-50. Je merkt het gelijk .

 

[maxdox]

Je hebt je er wel al in verdiept, dus dan komt het wel goed

Ik kan je het advies geven om 2ehands spul te kopen. Scheelt enorm in aanschaf prijs, maar ook in afschrijving. Als het ding je niet bevalt, verkoop je het makkelijk door zonder echt enorm verlies te maken.
Wat precies maakt niet uit. Oud of nieuw, dat zegt niet iets over de kwaliteit.

Het begrip rompler is vast en zeker al eens uitgebreid uitgelegd op dit forum --> ff zoek funktie gebruiken.
Een rompler noemen ze ook welleens een bread&butter bak. Maw, iets wat je altijd naar grijpt om muziek te gaan maken. Altijd wel een goede keuze.

Niet-rompler synth's, in principe dus analoge (>1970) of virtueel analoge (>1990), zijn beter om synthese te begrijpen en te leren. Verder is het moeilijke om als leek er goede geluiden uit te halen, maar heeft een vrijwel oneindig klankenpallet.

Aangezien jij sounddesing ook wel cool vind, is het een goed idee om te beginnen met een fatsoendelijke synthesizer, niet gebaseerd op samples, zoals een rompler. Omdat je het ding goed wilt intergreren in je computersetup (midi), is het misschien beter om een iets modernere synth te verkiezen. Kom je snel uit op de virtual analogs (VA)

De VA zijn er in generaties. Omdat het op computerchips en software is gebaseerd, gaat de ontwikkeling razend snel:
Gevolg: "Oudere" generaties va's verliezen snel hun waarde. Het leuke is dat de technologie gewoon goed is, en het eigelijk niet uitmaakt of je nou een virus I of III hebt (bij wijze van spreke).
Verder zit het prijsverschil in de bouwkwaliteit en status van het ding.

Ook zul je nooit antwoord krijgen op al je vragen. Simpelweg omdat je dat zelf moet leren. Hoe meer je ermee bezig gaat zijn, hoe meer je precies weet wat je moet aanschaffen. Kwestie van (personelijke)ervaring.
Waar je wel op moet letten is dat je moet kijken of een aanschaf ook in de toekomst nog bruikbaar is. Koop geen rompler met een K*t toetsenboard, want daar heb je niks aan in de toekomst.

Hele oude "troep" is overigens ook een optie. Een oude niet-gehypte analoge synth uit ~1980, klinkt soms "beter" (lees: vetter) dan de nieuwste nordlead. Helaas zijn de echte gouwe oude ontzettend duur, en minder geschikt voor beginners omdat ze soms geen midi hebben... aan de andere kant is het kopen van de "echte" synth's misschien wel de start voor je passie voor synths... zo ging dat bij mij. Ik vind die ouwe troep gewoon meer charme hebben

 

[starbuck]

Reuze bedankt...

Reuze bedankt...

... originele post net een uur oud en al 6 antwoorden met veel info.

Ik was inderdaad al een keer bij Feedback geweest, maar dat was te vroeg, ik had op dat moment nog geen idee wat ik allemaal zag staan daar. Binnenkort ga ik nog een keer...

 

[starbuck]

Origineel geplaatst door maxdox

Aangezien jij sounddesing ook wel cool vind, is het een goed idee om te beginnen met een fatsoendelijke synthesizer, niet gebaseerd op samples, zoals een rompler. Omdat je het ding goed wilt intergreren in je computersetup (midi), is het misschien beter om een iets modernere synth te verkiezen. Kom je snel uit op de virtual analogs (VA)

Maxdox, bedankt voor je uitleg!
Begrijp ik het nou goed? Kun je met een rompler geen sounddesign plegen? En heeft een VA geen presets?
Ik wil om te beginnen wel een laagdrempelige synth hebben, anders ben ik bang dat de leercurve iets te steil wordt. Daar is op zich niks mis mee, als je alle tijd hebt, maar helaas...

 

[Hazes]

Een laagdrempelige synth, zoals je het zelf noemt, is mijns inziens een synth die makkelijk/ intuitief te bedien is. Dan kom je meestal niet uit bij romplers. Een VA met veel knoppen is dan een meer voor de hand liggende optie. Een synth die voor elke functie een knop heeft, werkt nou eenmaal makkelijker dan een synth die met (deels verborgen) menu's werkt. Zoek een tweedehands Nordlead, Ion of een Novation KS/ (super)nova en je hebt een synth met veel knoppen en overzicht die daardoor een minder steile leercurve heeft (en dat is wat je wilt toch?). Het nodigt nu eenmaal meer uit om aan knoppen te draaien, dan door menu's heen te spitten.
Overigens heeft een VA ook presets en met een rompler kun je ook best sounddesign doen hoor.

 

[shortwave]

Origineel geplaatst door starbuck
Maxdox, bedankt voor je uitleg!
Begrijp ik het nou goed? Kun je met een rompler geen sounddesign plegen? En heeft een VA geen presets?
Ik wil om te beginnen wel een laagdrempelige synth hebben, anders ben ik bang dat de leercurve iets te steil wordt. Daar is op zich niks mis mee, als je alle tijd hebt, maar helaas...

Ik denk dat bij een goed uitgekozen VA-synth de leer-curve juist heel geschikt is, omdat je dan beschikt over een synthesizer met veel knoppen welke directe toegang geven tot de belangrijke instellingen die bij sound-design zo belangrijk zijn. Dus dan kom je uit op een Alesis ION of een Novation KS-serie o.i.d. VA's hebben trouwens gewoon presets, hoe zou je anders jouw sound-designs moeten opslaan?

Romplers werken IMO te veel met menu's in (te kleine) LCD-schermen. Lijkt me niet bevordelijk voor het leer-plezier. Alhoewel ik die weg rond 1991 wel heb bewandeld met die K4 van mij. Met romplers kun je heus ook sound-designen, maar niet zo intuitief als met een VA.

Maar eigenlijk heeft Maxdox je dit ook al verteld. (En inmiddels Hazes ook!)

Als ik je wensen zo lees, zou ik gaan voor een goede VA-synth in combinatie met je computer voor bijvoorbeeld sequencing en eventueel wat soft-synths en een sample-programma.

 

[Yoozer]

Origineel geplaatst door starbuck
Begrijp ik het nou goed? Kun je met een rompler geen sounddesign plegen? En heeft een VA geen presets?

Nee, zoals Hazes dat al zegt klopt het niet. De reden dat romplers niet zo gauw worden gebruikt voor sounddesign is omdat je vaak niet directe toegang hebt tot alle mogelijke parameters; iets wat bij een VA wel meestal het geval is (uitzonderingen daargelate). Een computer-editor kan dit probleem vaak oplossen; de structuur wordt dan duidelijker. Een controller met knoppen kan ook al aardig in de buurt komen. De enige rompler waar het echt goed op gaat zonder er iets bij te halen is de JD-800.

Een analoge synthesizer had vroeger geen geheugen. Dat wil zeggen, zoals de knoppen stonden was het geluid. Dit werd al vrij gauw opgelost; vrijwel alle polyfone analoge synthesizers hebben wel een aantal presets.

Bij een VA het niet anders. Reden dat er meestal op presets wordt neergekeken is omdat het 'cheap' is om gewoon een fabriekspreset in een nummer te gebruiken; zo ben je dus niet echt creatief bezig. Sounddesign omvat een hele hoop dingen; je kunt vanuit een bestaande preset beginnen en deze helemaal verbouwen (maar da's meer experimenteren) of je kunt de preset initialiseren; alles wat je van filters, LFO's en zo hebt ingesteld verdwijnt dan en je houdt een statisch basisgeluid over waarvan je verder gaat.

Ik wil om te beginnen wel een laagdrempelige synth hebben, anders ben ik bang dat de leercurve iets te steil wordt. Daar is op zich niks mis mee, als je alle tijd hebt, maar helaas...

Het zit er dik in dat je de eerste paar maanden meer dan goed vooruitkan met alle presets. Je hoeft geen spoedcursus te volgen als je het op je gemak wilt doen. Het helpt natuurlijk wel als je er elke dag wel even achter zit en dingetjes uitprobeert.

Laagdrempelig qua sounddesign: hoop knoppen nodig (klinkt paradoxaal, want dan ziet 't er alleen maar ingewikkelder uit ).

Laagdrempelig qua muziekmaken; geen knoppen, gewoon een stel functionele voorbeeldgeluiden waar je gelijk mee vooruitkan en een sequencer waar je in feite alleen maar op "record" hoeft te drukken om gelijk je zwikkie op te nemen. Als je dan toch nog sounddesign wil gaan doen moet je inderdaad in de menu's duiken. De Juno-D heeft in ieder geval een eigen editor erbij zitten.

 

[starbuck]

Origineel geplaatst door Yoozer
Laagdrempelig qua sounddesign: hoop knoppen nodig (klinkt paradoxaal, want dan ziet 't er alleen maar ingewikkelder uit ).

Laagdrempelig qua muziekmaken; geen knoppen, gewoon een stel functionele voorbeeldgeluiden waar je gelijk mee vooruitkan en een sequencer waar je in feite alleen maar op "record" hoeft te drukken om gelijk je zwikkie op te nemen. Als je dan toch nog sounddesign wil gaan doen moet je inderdaad in de menu's duiken. De Juno-D heeft in ieder geval een eigen editor erbij zitten.

Ik begin het te snappen. Het verschil tussen een rompler en een VA zit dus voornamelijk in de bediening, ok? Beide apparaten kunnen zowel voorgebakken als zelfgemaakte geluiden voortbrengen, waarbij een rompler de nadruk legt op veel (natuurgetrouwe) presets en een VA betere knoppen heeft voor design en tweaking.

De volgorde bij mij zal waarschijnlijk zijn: Eerst geluid maken (muziek zou vooralsnog teveel eer zijn ) en later eventueel richting design. Bij laagdrempelig bedoelde ik oorspronkelijk een synth die uit de doos al goed klinkt (ik wil er bijvoorbeeld wel graag een redelijke piano in hebben).
Wat niet wegneemt dat de andere kijk op laagdrempelig volledig geldig is. Maar goed, voorlopig beraad ik mij nog...

 

[Yoozer]

Origineel geplaatst door starbuck
Ik begin het te snappen. Het verschil tussen een rompler en een VA zit dus voornamelijk in de bediening, ok?

Dat ook, maar het gaat om de manier waarop het geluid gemaakt wordt. Bij een VA wordt een soort wiskundige formule gebruikt; als je inzoomt is het nog steeds een vloeiende lijn. Bij een sample-based machine wordt een sample gebruikt; als je daar op inzoomt zie je de aparte 'stapjes'.

Beide apparaten kunnen zowel voorgebakken als zelfgemaakte geluiden voortbrengen, waarbij een rompler de nadruk legt op veel (natuurgetrouwe) presets en een VA betere knoppen heeft voor design en tweaking.

Ja, maar dat is een logisch gevolg van hoe ze het geluid genereren. Je moet even het begrip "preset" en "sample" gescheiden houden; het ene heeft betrekking op de instellingen, het andere op de actuele geluidsbron.

De volgorde bij mij zal waarschijnlijk zijn: Eerst geluid maken (muziek zou vooralsnog teveel eer zijn ) en later eventueel richting design. Bij laagdrempelig bedoelde ik oorspronkelijk een synth die uit de doos al goed klinkt (ik wil er bijvoorbeeld wel graag een redelijke piano in hebben).

Piano ==> rompler. De VA's die ik heb zijn alleen goed in elektrische piano's (Rhodes, Wurly), met de Virus C als uitschieter. Check trouwens voor de grap http://www.perkristian.net/Virus_KB_Audio.htm de "Piano" preset . Da's ongeveer zo realistisch als het kan op een VA; of je moet erg lang aan de slag met een Nord Modular G2 .

Wat niet wegneemt dat de andere kijk op laagdrempelig volledig geldig is. Maar goed, voorlopig beraad ik mij nog...

Je kunt natuurlijk ook een ASIO geluidskaart erbij halen en je PC in een VA-synth veranderen... dan heb je het allebei. Romplers zijn nog niet altijd makkelijk als softsynth te krijgen.

Je hebt ook kleinere modules (AN 200, Nord Micromodular) waar een capabele VA in zit. Die heb je al voor rond de 200-300 euro 2ehands.

 

[starbuck]

Origineel geplaatst door Yoozer
Dat ook, maar het gaat om de manier waarop het geluid gemaakt wordt. Bij een VA wordt een soort wiskundige formule gebruikt; als je inzoomt is het nog steeds een vloeiende lijn. Bij een sample-based machine wordt een sample gebruikt; als je daar op inzoomt zie je de aparte 'stapjes'.

... en dus ben ik weer verder gaan zoeken.
Zou je dan kunnen stellen dat een VA geluid kan genereren en bewerken en dat een rompler alleen reeds opgeslagen geluiden (eventueel in bewerkte vorm) kan afspelen? Dat begrijp ik uit een aantal andere faq's die ik gevonden heb, hoewel het onderscheid eigenlijk nergens heel scherp gesteld wordt.

http://www.dadev.com/synthesiser_faq.asp
http://hem.passagen.se/tkolb/art/synth/intro_e.htm

In eerdere replies in deze thread wordt gesteld dat je met een rompler ook sounddesign kan doen. Is zo'n design dan altijd gebaseerd op een sample die al in de synth aanwezig is?

Overigens klinkt je laatste suggestie erg aantrekkelijk. Ik zou dan dus om te beginnen een rompler kopen om snel te kunnen spelen en later een synth module erbij kunnen kopen.

 

[Hanz]

Waar moet je als beginner op letten? (of eigenlijk iedereen met een beperkte setup)

-Polyfonie: heb ik genoeg 'stemmen' om zinvol muziek te kunnen maken.
-Multitimbraal: kan ik met dit éne apparaat genoeg instrumentpartijen maken om zinvol muziek te maken.
-Aansluitingen: welke verbindingen ga ik maken? (aantal uitgangen, MIDI aansluitingen etc.)
-Effecten: effecten onboard? zonder effecten klinken veel synths 'droog' en muzikaal weinig interessant.

Houd er rekening mee dat afhankelijk van het apparaat dat je koopt en de layout van je studio de volgende componenten aanwezig moeten zijn:

• Geluidsbron, 'n synthesizer dus. Of de geluidskaart van je PC.
• Sequencer, voor het aansturen van de geluidsbron via MIDI; het 'opnemen' en 'afspelen' van je gemaakte muziek.
  De sequencer kan in je synth zitten, of een stand alone apparaat zijn, of in je computer zitten als software.
  Met sommige sequencers kan je ook audio opnemen -> dan kan je meerdere gespeelde partijen 'dubbelen' en is de polyfonie en multitimbraliteit van minder belang.
• Effecten, om genoemde reden. Kunnen in je synth zitten, in een apart apparaat of in je computer (plug-in in je sequencer).
• Mixer, als je meerdere geluidsbronnen hebt, om alle geluiden tegelijkertijd te kunnen horen. Daarbij kan je de klank beinvloeden (EQ), het onderlinge volume van de partijen en het stereobeeld.

 

[fuse]

Goeie tips.

Zou leuk zijn voor een FAQ of zo.

 

[Yoozer]

Origineel geplaatst door starbuck
... en dus ben ik weer verder gaan zoeken.
Zou je dan kunnen stellen dat een VA geluid kan genereren en bewerken en dat een rompler alleen reeds opgeslagen geluiden (eventueel in bewerkte vorm) kan afspelen?

U gaat door voor de koelkast .

Dat begrijp ik uit een aantal andere faq's die ik gevonden heb, hoewel het onderscheid eigenlijk nergens heel scherp gesteld wordt.

Tja, eigenlijk is de structuur ook grotendeels gelijk.

Geluidsbron > Filter > Volumeregeling (of in gangbare termen, VCO > VCF > VCA). De filters in een rompler zijn digitale filters. Ze zijn meer bedoeld om van de golfvormen die er in zitten de scherpe randjes af te halen. Bij analoge filters heb je te maken met nonlineaire vervorming. Dit komt door onnauwkeurigheden; de componenten waren toendertijd goedkoop (lees: kwalitatief niet optimaal) en het ontwerp had misschien elektrisch ook nog wat te wensen over gelaten. Dit is juist een van de charmes van analoge filters en synthesizers in het algemeen; hierdoor klinkt de klank levendiger dan bij een pure wiskundig correcte uitvoering, of het afspelen van iets wat vast in het geheugen zit. Bij een virtueel-analoge synthesizer wordt de filter gemodelleerd; tenminste, de eerste synths hadden 'eigen' filters, maar bij een Waldorf Q heb je dus bijvoorbeeld PPG filters waarvan de karakteristiek overeen komt met die van de PPG Wave. De Virus heeft zo iets ook, en de Ion is er al helemaal kampioen in met allemaal oude synth-simulaties ("vintage"); de filters hebben door de bank genomen de grootste merkbare invloed op het geluid.

Ik weet niet precies wat het verschil is tussen de digitale filters in een rompler en de gemodelleerde filters in een VA, behalve dat de eerste zo goedkoop en functioneel mogelijk moeten zijn en functioneel, terwijl de tweede een eigen karakter hebben of een ouder (geliefd) model nabootsen. Het is denk ik met zekerheid te stellen dat er meer DSP-paardekracht wordt vergeven aan de filters in een VA.

In eerdere replies in deze thread wordt gesteld dat je met een rompler ook sounddesign kan doen. Is zo'n design dan altijd gebaseerd op een sample die al in de synth aanwezig is?

Nou, over het algemeen proberen romplers een zo breed mogelijk spectrum te geven van echte instrumenten; je hebt piano's, slagwerk (chromatisch en nonchromatisch), blaasinstrumenten (hout/koper), strijkinstrumenten en dan nog wat spul wat ik misschien vergeten ben. De General MIDI-set is 128 geluiden groot, en daar moet jij een dergelijk spectrum in kwijt kunnen. Bij een synthesizer met een groot aantal geheugenplaatsen is het mogelijk dat er meerdere typerende variaties van 1 instrument inkomen. Als vergelijking, de GM-set heeft slechts 2 elektrische piano's, terwijl de Motif er een stuk of 20 heeft, waarvan sommigen dubbel; al klinkt niet elke preset hetzelfde als de andere (Het kan bijvoorbeeld zo zijn dat je 2 artiesten hebt die allebei een Fender Rhodes EP gebruiken, en dat de eerste 'm heeft laten modificeren voor een helderdere klank, en de tweede 'm liever met een phaser en delay speelt. 2 identieke instrumenten, maar wel met een compleet ander resultaat in het geluid.

Sounddesign wil dus ook niks anders zeggen als het ontwerp van het geluid. Als je niet tevreden bent met de 2 elektrische piano's in de GM set op een synth (1 is een DX-7 achtige, de andere is wat meer Rhodes-achtig) want je wilt the Doors coveren en er is geen Wurlitzer in de buurt, dan moet je 'm zelf maken. Sounddesign wil dan zeggen dat je het geluid dat je wil krijgen uit elkaar gaat rafelen in de verschillende secties (wederom de VCO, VCF en VCA), en aan de hand van die analyse de synthesizer gericht gaat programmeren. Daar komt het op neer

Je bent dus wel gebonden aan de samples en de structuur van de synthesizer, maar dat is ook vaak de uitdaging. Als er in de bouwblok-samples niks zit wat "WhirlySoft"* of iets dergelijks heet moet je dus gaan kijken naar hoe een Wurlitzer klinkt. Als je bijvoorbeeld wel een enkele sample van een noot hebt kun je deze gaan analyseren in een wave-editor en kijken hoe je met creatief stapelen en filteren deze golf na kan maken. Bij een VA gaat het ongeveer hetzelfde (alleen heb je wat meer mogelijkheden die je bij een rompler niet hebt, en vice-versa).

e namen Rhodes, Wurlitzer, Moog, Arp, etc. zijn allemaal gezegend met copyrights. Het is dus niet toegestaan zomaar die naam te gebruiken zonder toestemming van het bedrijf; dit is ook de reden waarom dat de Ion de filters afkort naar "MG" en "TB" in plaats van "Moog Minimoog 24db Filter" en "Roland TB-303 Filter" en in de handleiding verdacht vaag blijft over welk apparaat ze nou bedoelen. Roland doet dit ook en gebruikt bijvoorbeeld "MG 5th", terwijl Korg "Wurlitzer" (Wurly) schrijft als "Whirly" (klinkt hetzelfde dus je weet 't stiekem toch wel).

Sounddesign kan ook slaan op het ontwerpen van een grote hoeveelheid bruikbare presets zodat als je 't ding koopt je niet allemaal "Init Patches" hebt; meestal enkele, droge schelle zaagtanden (als referentie: DJ Jurgen - Better Off Alone heeft een zaagtand als hoofdinstrument) die muzikaal niet prettig toe te passen zijn.

Overigens klinkt je laatste suggestie erg aantrekkelijk. Ik zou dan dus om te beginnen een rompler kopen om snel te kunnen spelen en later een synth module erbij kunnen kopen.

Bijvoorbeeld. Bij de Motif die ik al eerder voorstelde (maar ook bij de Yamaha S30, CS6x en S80) kun je zelfs een plugin toevoegen; een kleine printplaat waar een virtueel analoge synth (de helft van een Yamaha AN1x) op staat. Je kunt het frontpaneel van de synth dan gebruiken om de plugin te bewerken. De synthesismethode op de plugin-kaart zelf is volledig anders, maar zo kun je dus extra synths met andere synthesemethoden in je synth bouwen. Korg heeft iets soortgelijks; daar noemen ze 't een MOSS-systeem (afgeleid van de Z1), en nog een hele set kaarten met alleen maar samples. Roland gebruikt alleen maar samples; er is wel een plugin, maar die is alleen nog maar voor de V-synth te krijgen (en behalve dat deze plugin een oudere sample-playback synth bevat valt de hele V-synth ver buiten je budget).

Origineel geplaatst door fuse
Goeie tips.

Zou leuk zijn voor een FAQ of zo.

Die probeer ik al de hele tijd te spammen - http://synths.rave.org/wiki/index.php/Hoofdpagina