Sonologie

Wat doen afgestudeerden eigenlijk na zo'n opleiding? Ik kan me toch ergens inbeelden dat met die muziek alleen weinig $ te verdienen valt. Hoe verregaand is de technische kant bij zo'n opleiding?



Trouwens, ik denk dat Kraftwerk en Moog op het gebied van elektronische muziek veel meer van invloed zijn geweest dan Henry, Varèse, Stockhausen of .... Tuurlijk niet op het experimentele gebied, het hangt er maar vanaf hoe je het zaakje wil bekijken.
 
Het is wel een interessant onderwerp, maar heb geen leren jas en sjamanen zie ik ook niet zo zitten.

En wat sonologie betreft. Is het dan niet zo dat Richard D James ook een soort cross-over sonoloog is. Misschien autodidactisch. Of Autechre die ook die regionen verkent.
Of Tomita die ook wel die kant op zit. En vroeg werk van Sakamoto die ook flink aan't klooien was met geluiden.

Is trouwens musique concrete ook een deel van sonologie of toch weer heel iets anders? Want ik dacht dat het niet meer bestond maar er zijn nog steeds mensen bezig met deze vorm van muziek.

Stockhausen heb ik hier wel eens voorbij zien komen. Maar denk wel leuk om voor de cultuurbarbaren zoals ik het leerzaam is om 'kutmuziek met een bedoeling' te horen ipv 'gewone kutmuziek'.
 
Origineel geplaatst door Toon
Wat doen afgestudeerden eigenlijk na zo'n opleiding? Ik kan me toch ergens inbeelden dat met die muziek alleen weinig $ te verdienen valt. Hoe verregaand is de technische kant bij zo'n opleiding?

Trouwens, ik denk dat Kraftwerk en Moog op het gebied van elektronische muziek veel meer van invloed zijn geweest dan Henry, Varèse, Stockhausen of .... Tuurlijk niet op het experimentele gebied, het hangt er maar vanaf hoe je het zaakje wil bekijken.

Wat je ermee kunt naderhand is mij ook niet geheel duidelijk, en is voor veel mensen daar niet echt een belangrijk punt, die zitten daar puur om zich artistiek te ontwikkelen. Ik weet wel dat je na vier jaar een 2e fase van je studie in kan gaan met de mogelijke richtingen Compositie, Uitvoering of Onderzoek
En op het gebied van wie er meer van invloed is geweest, daar gaat het inderdaad niet om invloed op de muziek die je hoort, maar deze mensen gingen voor het eerst met synthesizers enzo aan de slag, en hebben zo behoorlijk bijgedragen aan al die synths die jij op je bureau hebt staan. En zo ook op het gebruik van computers in de muziek.
 
Origineel geplaatst door fuse
Het is wel een interessant onderwerp, maar heb geen leren jas en sjamanen zie ik ook niet zo zitten.

En wat sonologie betreft. Is het dan niet zo dat Richard D James ook een soort cross-over sonoloog is. Misschien autodidactisch. Of Autechre die ook die regionen verkent.
Of Tomita die ook wel die kant op zit. En vroeg werk van Sakamoto die ook flink aan't klooien was met geluiden.

Is trouwens musique concrete ook een deel van sonologie of toch weer heel iets anders? Want ik dacht dat het niet meer bestond maar er zijn nog steeds mensen bezig met deze vorm van muziek.

Stockhausen heb ik hier wel eens voorbij zien komen. Maar denk wel leuk om voor de cultuurbarbaren zoals ik het leerzaam is om 'kutmuziek met een bedoeling' te horen ipv 'gewone kutmuziek'.

Ik zou niet durven beweren dat mensen als Aphex Twin en Autechre sonologische muziek maken, maar ze zijn wel degelijk experimenteel bezig, en ongetwijfeld beinvloed door vroegere sonologen. Maar ze zijn nog steeds gebonden aan bepaalde regels in de muziek, dwz ritme enzo. In een documentaire van Loladamusica een flinke tijd geleden kwam Squarepusher aan het woord, die na het horen van stukken van Stockhausen onmiddelijk aan de slag is gegaan met dat soort muziek. Het is natuurlijk ook wel een interessant idee, om eens je eens geheel los te maken van sequencers on toonsoorten.
Musique Concrete is ook een essentieel onderdeel van sonologie, en er wordt veel op die manier gewerkt, gewoon geluiden uit het dagelijks leven gebruiken en verknippen totdat het muziek wordt.
Nou is het natuurlijk wel zo dat de moderne electronische muziek zoals deze ook binnen het wereldje van de klassieke muziek altijd een soort lelijk eendje is geweest. Heel veel mensen vinden/vonden het niks, en veel componisten hadden dat irritante "niemand begrijpt mijn muziek" maniertje.
Overigens kan ik geen concrete voorbeelden online zetten, maar ik kan wel wat titels van "toppers" binnen het genre geven
Van Stockhausen: Kontakte en Gesang der Junglingen
Van Varese: Poeme electronique
Van Xenakis: Tongues of Fire
Maar denk eraan, niet er doorheen gaan skippen om eens te luisteren wat het wordt, gewoon even voor gaan zitten. Dan weet je gauw genoeg of deze stijl iets voor jou is. Zoals ik al heb gezegd is het bij mijzelf een beetje half-half, sommige aspecten van sonologie vond ik geweldig, maar het sprak me niet genoeg aan om de volle vier jaar van die studie af te maken.

-edit-
Overigens ben ik het niet eens met de betiteling Sjamaan van Konrad Boehmer. Ik vind dat namelijk een ontzettend inspirerend persoon die ongeloofelijk veel van alle soorten muziek weet. ;)
 
Origineel geplaatst door ProtoHuman
Ik vroeg me eigenlijk af of Ken Ikeda van het Touch label (van verder o.a. Biosphere en Fennesz) ook sonoloog is. Ik heb laatst z'n cd "merge" gekocht, waarop typische sonologische muziek op staat imo. Op de website van Ken Ikeda saat wel dat ie Berklee College of Music in Boston heeft gedaan, maar welke opleiding precies wordt niet vermeld. Bovendien wordt uit de website van Berklee niet echt duidelijk of er ook sonologie wordt gegeven.

heeft die ook een broer met de naam Ryoji Ikeda? kan geen toeval zijn. want die maakt ook muziek op het touch label. zijn muziek is wel heel minimalistisch. niet echt mijn ding. maar hij heeft nu ook een dvd uit die ik wel graag wil zien. ook maakt hij "installaties" en dat zijn vermoedelijk dus projecties met de daarbij horende muziek. hier wat concert images van hem.

concert_04.jpg


concert_03.jpg


concert_01.jpg
 
ik zou graag ook zoiets dergelijks doen. gewoon met Jitter en max/msp aan de slag gaan en gewoon muziek en beeld combineren met elkaar in een preformance. moet wel leuk zijn.
 
Origineel geplaatst door isnieZot
heeft die ook een broer met de naam Ryoji Ikeda? kan geen toeval zijn. want die maakt ook muziek op het touch label. zijn muziek is wel heel minimalistisch. niet echt mijn ding. maar hij heeft nu ook een dvd uit die ik wel graag wil zien. ook maakt hij "installaties" en dat zijn vermoedelijk dus projecties met de daarbij horende muziek. hier wat concert images van hem.
Ik durf 't zo niet te zeggen of 't broers zijn. Touch is volgens mij ook bij uitstek een label voor sonologie. Ook Autour de la lune van Biosphere (:halleluja) past perfect in dat rijtje. Touch wil dan ook geen platenlabel genoemd worden: het profileert zich duidelijk als een multimedia label voor muziek ('sonic productions'), visuele kunst, boeken en film. In de catalogusnummering zijn ook boeken en t-shirts opgenomen.
 
Afgelope jaar was er in Pardiso en Touch "special" tijdens Sonic Acts. En Sonic Acts werdt jaren lang door o.a. Beeld en geluid en een deel van Sonologie georganiseerd. Buiten de gebruikelijke piep knor hebben daar ook acts als Amon tobin,Autechre (toen ze nog wat meer met "beats" werkte), Monolake, Speey J, plaid etc, etc. gestaan.
 
Misschien dat mensen dan ook deze link waarderen:

www.ratkje.com

Haar album 'voice' is voor mij een waar genot, prachtig concept en qua uitvoering een erg knap staaltje 'sonologie'. Uitgebracht op Rune Grammafon (scandinavische electronische/ECM new series vergelijkbare artiesten) waar ook de bekendere Deathprod geweldig materiaal op uitbrengt! Check www.runegrammofon.com

In hoeverre zijn dit eigenlijk sonologen?? Of ben ik echt een te grote leek voor die term???
 
Origineel geplaatst door Toon
Trouwens, ik denk dat Kraftwerk en Moog op het gebied van elektronische muziek veel meer van invloed zijn geweest dan Henry, Varèse, Stockhausen of .... Tuurlijk niet op het experimentele gebied, het hangt er maar vanaf hoe je het zaakje wil bekijken.

Oei...! Dat is een foute opmerking. Vooral Henry, dat is een man geweest van buitengewone belangrijkheid, vooral voor de populaire electronische muziek, zo nu en dan ook wel 'dance' genoemd. Zaken als sequencen, loops en alle tape/geluidsdrager bewerkingen zijn door hem al benoemd, zelfs het scratchen! Je mag het anders stellen: muzikanten als Kraftwerk waren een beetje traag met het ontdekken wat Henry en Schaefer al bedacht hadden :) Moog was een technicus die de electronische studio wat kleiner maakte en zodoende ook wat betaalbaarder.

Ik geef toe, wat kort door de bocht, maar dat moest even!

Wout
 
Origineel geplaatst door Wout Blommers
Oei...! Dat is een foute opmerking. Vooral Henry, dat is een man geweest van buitengewone belangrijkheid, vooral voor de populaire electronische muziek, zo nu en dan ook wel 'dance' genoemd. Zaken als sequencen, loops en alle tape/geluidsdrager bewerkingen zijn door hem al benoemd, zelfs het scratchen!


Idd, maar hoeveel heeft hij te zeggen gehad in de ontwikkeling van de sequencer?

Ik geef je gelijk dat bepaalde technieken door die mensen (weliswaar dankzij de hun aangerijkte elektronische toestellen) uitgevonden zijn.

Je mag het anders stellen: muzikanten als Kraftwerk waren een beetje traag met het ontdekken wat Henry en Schaefer al bedacht hadden :)

In hoeverre is Kraftwerk niet gewoon een rockband op synths? Kometenmelodie II is bv. gewoon de Beach Boys in een synthversie. De struktuur van "Dance" muziek is IMO veel meer POP geörienteerd danwel experimenteel. Als er dan al experimentele geluiden en strukturen gebruikt worden, in hoeverre worden die niet bepaald door de synth zelf? Is bv.Techno ontstaan uit allemaal gasten die zich gingen baseren op die zogenoemde "pioneers" of eerder door de commercialisatie van elektronische instrumenten die die geluiden gewoon mogelijk maakten? Ik denk dat weinig van die Techno kerels aanvankelijk ook maar iets gehoord hadden van die"pioniers".



Moog was een technicus die de electronische studio wat kleiner maakte en zodoende ook wat betaalbaarder.
Ik geef toe, wat kort door de bocht, maar dat moest even!

Wout

Moog heeft op filter en oscillator niveau toch belangrijk werk verricht!

Moog was bv. vooral geïnspireerd door Theremin en filterontwerpen van Le Caine bv. , . Maar in hoeverre is bv. zijn eerste synth gebaseerd op bevindingen/stimulansen van die "pioniers"?

Het is grotendeels dankzij Moog dat we hier op een sythforum zitten en dat wij elektronische muziek kunnen maken.
 
Origineel geplaatst door Toon
Idd, maar hoeveel heeft hij te zeggen gehad in de ontwikkeling van de sequencer?

Ik geef je gelijk dat bepaalde technieken door die mensen (weliswaar dankzij de hun aangerijkte elektronische toestellen) uitgevonden zijn.



In hoeverre is Kraftwerk niet gewoon een rockband op synths? Kometenmelodie II is bv. gewoon de Beach Boys in een synthversie. De struktuur van "Dance" muziek is IMO veel meer POP geörienteerd danwel experimenteel. Als er dan al experimentele geluiden en strukturen gebruikt worden, in hoeverre worden die niet bepaald door de synth zelf? Is bv.Techno ontstaan uit allemaal gasten die zich gingen baseren op die zogenoemde "pioneers" of eerder door de commercialisatie van elektronische instrumenten die die geluiden gewoon mogelijk maakten? Ik denk dat weinig van die Techno kerels aanvankelijk ook maar iets gehoord hadden van die"pioniers".





Moog heeft op filter en oscillator niveau toch belangrijk werk verricht!

Moog was bv. vooral geïnspireerd door Theremin en filterontwerpen van Le Caine bv. , . Maar in hoeverre is bv. zijn eerste synth gebaseerd op bevindingen/stimulansen van die "pioniers"?

Het is grotendeels dankzij Moog dat we hier op een sythforum zitten en dat wij elektronische muziek kunnen maken.



http://www.obsolete.com/120_years/
 
Denk dat er sinds het begin altijd al 2 'werelden' waren. Een kunstzinnige aan de ene kant en een commerciele/technische aan de andere kant. En dat die zich parallel hebben ontwikkeld en elkaar bij tijd en wijlen beinvloeden. En wat dat betreft zou ik de invloed van de kunstzinnige wereld niet durven te verwaarlozen. Vaak omdat ze bij de geboorte van nieuwe manieren en of technieken betrokken zijn.
Neem bijv Musique concrete. Die heeft waarschijnlijk een grote invloed gehad op de ontwikkeling van de mellotrons. Die vervolgens weer voor het uitvinden van sampling heeft gezorgd.
 
Heej dudes...interessante discussie dus ik heb me meteen maar es ingeschreven...anyhow...ik heb ook een jaartje Sonologie gestudeerd (nouja studeren is een groot woord) maar ben er meer gestopt omdat het mij iets te vaag was allemaal...denk dat UndErdOg al wat zeer terechte opmerkingen heeft gemaakt hiero waar ik me ook erg in kan vinden...Sonologie is namelijk echt een studie die muziek en met name geluid als kunst ziet en dat moet je wel kunnen waarderen...ik zelf miste elke link naar andere vormen van muziek (muziek met ritme, dance)...nouja, een keer kwam 'tomorrow never knows' van The Beatles voorbij en dat was het dan...op zich is de omgeving wel inspirerend met veel muzikanten en je krijgt ook muziektheorie, harmonieleer, muziekgeschiedenis enz maar daar heb je voor Sonologie in de praktijk erg weinig aan..daarnaast krijg je natuurlijk ook kunstgeschiedenis(heet nieuwe theorie) en kan je in de vette Analoge studio klooien... :P
 
Origineel geplaatst door isnieZot
heeft die ook een broer met de naam Ryoji Ikeda? kan geen toeval zijn. want die maakt ook muziek op het touch label. zijn muziek is wel heel minimalistisch. niet echt mijn ding. maar hij heeft nu ook een dvd uit die ik wel graag wil zien. ook maakt hij "installaties" en dat zijn vermoedelijk dus projecties met de daarbij horende muziek. hier wat concert images van hem.
ja die ryoji ikeda ken ik ook! gave shit, maar soms net iets te minimaal naar mijn zin


trouwens, alexander, staar je niet teveel blind op die term 'sonoloog' want om daar nu een welomlijnd profiel van te geven is niet realistisch. en iemand kan in die zin 'sonoloog' zijn zonder de opleiding gevolgd te hebben. ik heb trouwens ook al serieus naar de opleiding zitten kijken. heb via m'n werk contact gehad met een technieker daar, lex van den broek, toffe peer. ik kan je ff introduceren als je meer info van insiders wil. ding is dat 'k al 4 jaar gestudeerd heb en dan beter kan masteren in de richting waar 'k in gediplomeerd ben. misschien neem 'k de 1-jaar course er ooit nog 's bij!
 
Laatst gewijzigd:
Thanks, dat lijkt me erg tof! Ik zoek over een paar weken een 3e jaars student op om eens wat bij te kletsen over de studie. Ik begin al een goed beeld te krijgen van de opleiding, maar het blijft een ietswat vaag geheel, dus alle info is welkom! Ik zal je wel een keer pb-en voor eventueel een wat duidelijkere afspraak! :okdan:

ps. Wat heb je zelf voor studie gedaan?
 
Origineel geplaatst door Alexander
Thanks, dat lijkt me erg tof! Ik zoek over een paar weken een 3e jaars student op om eens wat bij te kletsen over de studie. Ik begin al een goed beeld te krijgen van de opleiding, maar het blijft een ietswat vaag geheel, dus alle info is welkom! Ik zal je wel een keer pb-en voor eventueel een wat duidelijkere afspraak! :okdan:

ps. Wat heb je zelf voor studie gedaan?
ik heb academie voor digitale communicatie (hogeschool van utrecht) gestudeerd, heeft zo goed als niets met sonologie te maken hoor. ik wil graag de master in interaction design aan de royal college of art in londen doen (in de toekomst, heb geen haast), en dat heeft wel raakvlakken : http://www.rca.ac.uk/pages/study/ma_interaction_design_171.html . en als 'k daar ooit klaar mee ben zou 't bijzonder koel zijn van bv. de 1 jaar course sonologie te doen. doel van dat alles : experimenteel interface/product ontwerp voor electronische muziek/media toepassingen.
 
Back
Top