live only

[Nap]

Dan kunnen we elke luxe die verder gaat dan bed/bad/brood een privilege noemen. Een studio gevuld met synths, een oldtimer die iemand opknapt, een zeiljacht waar iemand jaren voor gespaard heeft.

Is het toch ook. Als je in een of ander 3de wereldland geboren wordt mag je blij wezen dat je oud genoeg wordt om vanaf je 12de in een mijn te kunnen werken en je na je 16 urige werkdag nog de puf hebt een beetje op een tamboerijn te slaan en geld overhoudt voor een stuk zeil voor je lekkende hut. Dus ja, count your blessings. Maar dat is niet de discussie die ik hier wilde voeren verder, het ging er meer om of je de kunst en cultuur helemaal overlaat aan de gestudeerden die voor ons allemaal mogen bepalen wat mooi of niet mooi is en wat mag of niet mag, en wie wel of niet mee mogen doen (oftewel het gatekeeper principe), of dat kunst en cultuur iets van en voor iedereen is.

 

[Illumination1979]

Een opleiding zegt niet altijd alles, dat zie je in andere sectoren ook. naast mijn werk doe ik nog een studie die ik verkort in een jaar kan doen alleen ik heb al 25 jaar werkervaring ik ben al een half jaar bezig maar ik heb nog niks nieuws geleerd. Alleen ik kom erachter dat sommige dingen een naam hebben die ik al standaard doe. Maar projecteer dit op iemand die al lang bezig is met muziek die heeft waarschijnlijk toch heel veel kennis opgedaan. En al heb je conservatorium gedaan kan je vast bepaalde instrumenten goed bespelen maar ook niet alle instrumenten, heb je daar ook geleerd over sound design of akoestiek of goed leren mixen of masteren. Zo heeft iedereen wel zijn sterke kanten of minder sterke kanten. dus laat elkaar gewoon lekker in zijn waarde.

 

[Nicolas 2000]

Alleen ik kom erachter dat sommige dingen een naam hebben die ik al standaard doe. Maar projecteer dit op iemand die al lang bezig is met muziek die heeft waarschijnlijk toch heel veel kennis opgedaan.

Zeker. Maar een -doorgedreven- theoretische opleiding kan nog steeds helpen om dingen te begrijpen waar je zelf niet achter gekomen was, en nog extra kennis op te doen waar je nog niet mee aan de slag gegaan was.

Ikzelf paste triaden dus al jaren toe zonder dat ik de naam kende. Maar het is ab-so-luut niet zo dat ik ieder aspect van muziektheorie al toepas zonder de naam te kennen; mijn vaardigheden zijn beperkt. Dus een doorgedreven opleiding zou mij verder vooruit helpen. Ik heb er geen zin in, dat is een andere kwestie.

 

[chielos]

Een goed gevulde studio, een oldtimer en een zeiljacht zijn óók wel privileges hoor.

 

[HJB]

Is het toch ook. Als je in een of ander 3de wereldland geboren wordt mag je blij wezen dat je oud genoeg wordt om vanaf je 12de in een mijn te kunnen werken en je na je 16 urige werkdag nog de puf hebt een beetje op een tamboerijn te slaan en geld overhoudt voor een stuk zeil voor je lekkende hut. Dus ja, count your blessings. Maar dat is niet de discussie die ik hier wilde voeren verder, het ging er meer om of je de kunst en cultuur helemaal overlaat aan de gestudeerden die voor ons allemaal mogen bepalen wat mooi of niet mooi is en wat mag of niet mag, en wie wel of niet mee mogen doen (oftewel het gatekeeper principe), of dat kunst en cultuur iets van en voor iedereen is.

Wanneer ik de praktijk beschouw dan is juist muziek een cultuursoort waar veel mensen zonder relevante opleiding hun brood verdienen en/of mooie dingen maken. Met uitzondering van het deel klassieke muziek waar voornamelijk mensen met een conservatorium achtergrond werken.
Er is bij mijn weten niemand die voor anderen bepaald welke muziek mooi of verantwoord is. En dat uit zich in de praktijk met de constante ontwikkeling van (nieuwe) genres. Steeds nieuwe creatieve muzikanten die hun eigen stempel op de muziek zetten.
In alle jaren dat ik mij met muziek bezig hou merk ik niets van het z.g. gatekeeper principe. In de afgelopen decennia met de komst van het internet en steeds goedkopere gear is de creatieve vrijheid voor muzikanten alleen maar groter geworden.

 

[HJB]

Een goed gevulde studio, een oldtimer en een zeiljacht zijn óók wel privileges hoor.

Het verschil is dat een goed gevulde studio hier nooit eerder als privilege benoemd is. Maar dat een conservatorium- of muziektheoretische opleiding heel vaak wordt afgedaan als elitair of privilege.

Dat wij in NL (west Europa) met een zilveren lepel in onze mond geboren zijn daar ben ik mij terdege van bewust.
Maar om dan hier, muziekliefhebbers onder elkaar, anderen uit te maken voor elitair of geprivilegeerd is jammer want dat komt de sfeer niet ten goede.

 

[Nap]

Maar om dan hier, muziekliefhebbers onder elkaar, anderen uit te maken voor elitair of geprivilegeerd is jammer want dat komt de sfeer niet ten goede.

Mensen woorden in de mond leggen ook niet. Maar goed, naast het gesteggel over muziektheorie denk ik niet dat de draad er beter op wordt als we ook nog een college begrijpend lezen toe gaan voegen.

 

[Disharmonic]

Het heeft geen zin voorbeelden te gaan verzinnen, waarom ben je daar zo happig op?

Niet verzinnen, maar geef 'ns wat concrete voorbeelden waar je in de praktijk tegenaan loopt. Daar zijn vast meer deelnemers aan deze discussie benieuwd naar. Zonder dat blijft het een herhaling dat het allemaal kwetsend is voor jou, maar we krijgen niet echt de vinger erachter waarom. In jouw beleving zal het wellicht klip en klaar zijn waarom dat zo is en denk je dat je dit al duidelijk hebt gemaakt, maar dat is voor velen hier echt anders, schat ik zo in.

 

[Nap]

Het heeft geen zin voorbeelden te gaan verzinnen, waarom ben je daar zo happig op? Ik proef een beetje dat jij denkt dat ik die aversie maar in mijn hoofd haal.

Omdat mijn specialisme communicatie is (ja, je zou het niet altijd zeggen gezien mijn posts hier, maar ik ben hier voor mijn ontspanning en plezier, bij de loodgieter thuis lekt de kraan etc.), en ik vermoed dat het probleem daar zit , en niet in het al dan niet omarmen van muziektheorie.

 

[rœl]

Een goed gevulde studio, een oldtimer en een zeiljacht zijn óók wel privileges hoor.

En "cool" zijn ook. Ik was op de middelbare school een nerd. Doodgoed, goudeerlijk, pijnlijk naïef en ik werd veel gepest door mensen met de zilveren lepel van coolheid in hun mond. Ik denk dat Nap gelijk heeft en ik door emotie verblind behoorlijk wat communicatiefouten maak. Ik ben positief verrast dat na mijn lament nog zulke constructieve bijdrages volgen.

(ja, je zou het niet altijd zeggen gezien mijn posts hier, maar ik ben hier voor mijn ontspanning en plezier, bij de loodgieter thuis lekt de kraan etc.)

Los van het feit dat je kraan volgens mij niet zo erg lekt, heb ik ook een glimlach op mijn gezicht nu (zie profielfoto)

 

[krautrock1958]

Volgens mij is het probleem wat @rœl beschrijft vrij universeel, botsende ego's. Een laaggeschoolde kan een groot ego hebben en neerkijken op iemand die een goede opleiding heeft gehad. Andersom kan ook, een hoog opgeleide die neer kijkt op iemand die geen of weinig opleiding heeft gehad. Kan ook zijn dat allebei te gelijk het geval is. Kijken ze lekker op elkaar neer. Supergezellig natuurlijk. Doe je niks aan. Zo gaat het gewoon soms.

Het gaat om de uitspraak van @roel helemaal aan het begin dat als iemand zonder muziektheorie bezig dat je dat geen muziek moet noemen, dat klinkt voor mij als een ego die anderen zonder muziektheorie afschrijft.
Ik gaf daar een reaktie op maar ik heb @roel niet gezien.

Nogmaals,
Een muziekopleiding is niet noodzakelijk om goede muziek te maken.
Maar ik ben blij dat ik het wel heb meegepakt en daarmee mijn kennis en techniek kon verdiepen.

Dit is precies waar het om gaat, als je theorie hebt gevolgd prima maar zonder kan het ook, het een sluit het andere niet uit.

@roel doet het handig, citeert de uitspraken wat 'm goed uitkomt of waar ie een antwoord op heeft en de anderen die negeert ie, een beetje cherrypicking is het wat in z'n straatje uitkomt, want dit argument van @HJB en argumenten van @Disharmonic en anderen incl mijzelf daar gaat aan ie aan voorbij.

 

[Disharmonic]

@roel doet het handig, citeert de uitspraken wat 'm goed uitkomt of waar ie een antwoord op heeft en de anderen die negeert ie, een beetje cherrypicking is het wat in z'n straatje uitkomt, want dit argument van @HJB en argumenten van @Disharmonic en anderen incl mijzelf daar gaat aan ie aan voorbij.

Ja, inderdaad. En veel wijzer worden we niet als topic-starter om de hete brij blijft draaien. Een "advies" op bijvoorbeeld

Maar nu word ik weer emotioneel en gaat het weer de verkeerde kant op.

komt dan niet verder dan de suggestie om 'ns een paar ballen te laten groeien, vrees ik. Het is niet anders.

 

[Harry S.]

Nou ja, je voelt wat je voelt, of dat nu echt zo is of niet.

Maar het komt niet echt over als je je verschuilt achter allerlei argmenten maar deze niet hardmaakt. Als je geen voorbeelden wilt (of kunt?) geven en niet verder komt dan een pubquiz (waarin nu net op jouw specialisme een kulvraag wordt gesteld) dan zullen veel mensen niet ten onrechte denken dat er helemaal geen probleem is.

Als het werkelijk zo zou zijn dan muzikale ongeletterdheid wordt gekoesterd en muziektheorie afgekraakt, dan moet het toch niet zo moeilijk zijn om voorbeelden te geven van artiesten die dat vinden.

Ik kan ze niet bedenken. Hoogstens Malcom McLaren die Glen Matlock bij de Pistols aan de kant zette omdat Sid Vicious, die geen noot recht vooruit kon spelen, er meer punk uitzag (en itt tot Matlock niet van de Betales hield). Dat had niet zo veel met de muziek, maar met marketing te maken.

Nog los van de vraag of, als het al zo is dat er over muziekthoerie wordt gepist, je je dat persoonlijk moet aantrekken.

 

[Nap]

Als ik echt diepe emotionele schade op wil lopen door menselijk domheid, lees ik de reacties onder berichten op nieuwssites.

 

[Knop]

Als ik echt diepe emotionele schade op wil lopen door menselijk domheid, lees ik de reacties onder berichten op nieuwssites.

Mag ik u dan ook de commentsectie op Facebook aanbevelen? Vooral op politiek vlak een vruchtbare bodem voor een flinke dosis opbeurende proza, doorspekt met een hoog IQ. Bovendien veelal gevat in bijzonder correct Nederlands.

(de "/s" leek me overbodig hier)

 

[rœl]

Het gaat om de uitspraak van @roel helemaal aan het begin dat als iemand zonder muziektheorie bezig dat je dat geen muziek moet noemen, dat klinkt voor mij als een ego die anderen zonder muziektheorie afschrijft.
Ik gaf daar een reaktie op maar ik heb @roel niet gezien.

Dit is precies waar het om gaat, als je theorie hebt gevolgd prima maar zonder kan het ook, het een sluit het andere niet uit.

@roel doet het handig, citeert de uitspraken wat 'm goed uitkomt of waar ie een antwoord op heeft en de anderen die negeert ie, een beetje cherrypicking is het wat in z'n straatje uitkomt, want dit argument van @HJB en argumenten van @Disharmonic en anderen incl mijzelf daar gaat aan ie aan voorbij.

@krautrock doet het handig, citeert de uitspraken die 'm goed uitkomen en de andere negeert hij. Ik heb misschien wel duizend keer na deze onhandige uitspraak gezegd dat ik niet het gebrek aan kennis, maar het bewust en actief verwerpen van en neerkijken op muziektheorie moeilijk vind. Dat negeert krautrock nu. De pot verwijt de ketel dat ie zwart ziet. Ik negeer argumenten helemaal niet, ik heb mijn verhaal, toon en zelfs mening bijgesteld, maar daar gaat zij of hij geheel aan voorbij.

Ik heb heel veel positieve reacties van veel mensen gekregen, maar vooral heel veel tegengas geïncasseerd en daar mijn voordeel mee gedaan. Ik ben veel mensen heel dankbaar en koester de wijsheid die me geschonken is. Dit moddergooien en (misschien zelfs bewust) verkeerd begrijpen, dat leg ik nu inderdaad naast me neer. Niet omdat ik handig ben, maar ondat ik me niet laat verleiden tot een achterbakse ruzie.

Wat mij betreft is er veel goeds gezegd, dus ik snap niet waar dit bijzonder treurige coda nu vandaan komt. Ik herken het wel: dit zijn de blitse pesters die er niet tegen kunnen als iemand zich kwetsbaar opstelt. Ik trek een grens, koester de constructieve reacties en negeer de provocaties. Het ga jullie allen goed.

 

[rœl]

Ja, inderdaad. En veel wijzer worden we niet als topic-starter om de hete brij blijft draaien. Een "advies" op bijvoorbeeld

Ik geef aan dat de heftige, grappig bedoelde maar feitelijk als pesten te categoriseren reacties in dit draadje eigenlijk al prima voorbeelden zijn. Dat is heel concreet, en snap dus niet waar je iemand om welke hete brij ziet heendraaien.

komt dan niet verder dan de suggestie om 'ns een paar ballen te laten groeien, vrees ik. Het is niet anders.

Dit bedoel ik dus. Pesten. Kwetsbaar opstellen wordt door sommigen hier niet gewaardeerd. Dit ga ik voortaan negeren. Excuses, maar ik heb inderdaad geen ballen. Wel letterlijk, maar ik heb weinig met de stereotype mannelijkheid die hier verheerlijkt wordt. Mannen hebben de wereld kapot gemaakt. Ik laat het hier verder bij.

 

[rœl]

Nou ja, je voelt wat je voelt, of dat nu echt zo is of niet.

Maar het komt niet echt over als je je verschuilt achter allerlei argmenten maar deze niet hardmaakt. Als je geen voorbeelden wilt (of kunt?) geven en niet verder komt dan een pubquiz (waarin nu net op jouw specialisme een kulvraag wordt gesteld) dan zullen veel mensen niet ten onrechte denken dat er helemaal geen probleem is.

Zoals gezegd is dit draadje al een prima voorbeeld van hoe hippe grappenmakers meer status hebben dan gevoelige brave borsten.

Als het werkelijk zo zou zijn dan muzikale ongeletterdheid wordt gekoesterd en muziektheorie afgekraakt, dan moet het toch niet zo moeilijk zijn om voorbeelden te geven van artiesten die dat vinden.

Waarom moeten dat artiesten zijn? Dat zijn dikwijls de ergste boosdoeners.

Ik kan ze niet bedenken. Hoogstens Malcom McLaren die Glen Matlock bij de Pistols aan de kant zette omdat Sid Vicious, die geen noot recht vooruit kon spelen, er meer punk uitzag (en itt tot Matlock niet van de Betales hield). Dat had niet zo veel met de muziek, maar met marketing te maken.

Nog los van de vraag of, als het al zo is dat er over muziekthoerie wordt gepist, je je dat persoonlijk moet aantrekken.

Tot slot, ik heb nu gereageerd op drie mensen die ik herken als mensen die precies doen wat ik als zo ervaar: het neerkijken op "nerds" omdat ze niet cool zijn. Ik ben niet cool en heb geen ballen. Ik koester de reacties van de mensen die wel normaal aan deze discussie hebben meegedaan en daarbij laat ik het vanaf nu.

 

[Eclectic]

Ik bedoel dit niet aanvallend, maar het leest nog steeds als: Ik kan het moeilijk verteren dat ik bloed zweet en tranen heb geïnvesteerd en succes zo maar bij de eerste de beste klootviool in de schoot wordt geworpen. Als dit zo is, dan is dat een mindset ding vanuit jouw kant. Als de schoen daar niet wringt, waar maak je je dan druk om. Ik ben ook bevlogen in muziek maar moet m’n geld ook op andere manieren verdienen.

 

[Disharmonic]

Dit bedoel ik dus. Pesten. Kwetsbaar opstellen wordt door sommigen hier niet gewaardeerd. Dit ga ik voortaan negeren. Excuses, maar ik heb inderdaad geen ballen. Wel letterlijk, maar ik heb weinig met de stereotype mannelijkheid die hier verheerlijkt wordt. Mannen hebben de wereld kapot gemaakt. Ik laat het hier verder bij.

Je sleept bij één enkele uitdrukking allerlei dingen erbij die er niks mee te maken hebben. En de eigenlijk boodschap ontgaat je helemaal. Ik zou inderdaad maar 'ns een goede therapeut opzoeken, dat kan ik je dan nog meegeven. Anders blijf je in een hoekje zitten grienen vol zelfmedelijden hoe erg het allemaal is voor jou en hoe de rest van de wereld je "pest" en het allemaal niet begrijpt. Een therapeut die je 'ns goed kan uitleggen dat hautain gedrag bij anderen een reactie zal uitlokken, dat ook.