Roland versus Korg "engine structure"

trouwens, ik vind de m3 helemaal niet zo goed klinken. geef mij maar men 28gig sample library tegenover die brakke halfsampled piepgeluiden onder de sectie 'acoustisch'.

anywayz, wat doe ik hier nu weer??
 
Net even Motif XS manual doorgekeken. Naast het feit dat die bar slecht is qua uitleg zie ik ook dat er weinig tot niets is verandert tov SY99/EX5. En nu dus even een 'showcase' van deze drie synths.

Kenmerken zijn
-16 part multitimbraal en 128 stemmen
-4 arps
-8 insert FX
-2 globale FX

per patch
-2x insert FX (totdat ze op zijn in multitimbrale mode)
-2x globale FX
-4 waveforms (OSC) al dan niet multilayered/multsamples met articulation (duur woord voor extra samples)
-pitch envelope
-2x filter met envelope (18 types)
-LFO per waveform voor amplitude, pitch en filter
-globale LFO met toewijs bare routings.


Veranderd
SY99 heeft iets van 15Mb aan rom samples, EX5 iets van 48Mb en Motif XS 355Mb(via datacompressie). (Weet niet 100% zeker maar ligt wel in die orde grootte)

Sample RAM is van 3Mb(16Mb na niet officiele uitbreiding, gewoon met SD floppies) naar 140Mb(waarvan 16Mb flash, wel nodig omdat het inladen van 128Mb via SCSI ongeveer een half uur duurt) naar 1Gb te vullen via USB2, Ethernet (FTP).

Dus meer en langere samples (wat vaak beter is bij gesamplede akoustische instrumenten). Gedeelte van die Motif samples voor articulation van bijv akoestische gitaren en dat soort onzin. Multisamples kunnen ze overigens allemaal aan.

Motif heeft geen 1 globale LFO per patch minder maar nu een LFO per waveform.

SY99 heeft alleen een sequencer aan boord.
EX5 kreeg er een (programeerbare) arpeggiator bij.
Motif XS heeft 3 arps extra.

SY99 heeft een data slider.
EX5 heeft 6 (toewijsbare) knoppen.
Motif X heeft 8 (toewijsbare) sliders en knoppen.

SY99 heeft 2 insert en 2 globale FX.
EX5 heeft 3 insert en 2 globale FX.
Motif XS heeft 8 insert en 2 globale FX.

SY99 heeft FM synthese.
EX5 heeft nog FDSP, VL en AN synthese aan boord.
Motif XS heeft VCM insert FX aan boord en die (IMHO nutteloze) articulation.

En als je dat vergelijkt met synthese tov Korg en Roland is Yamaha wel heel erg conservatief gebleven.
Korg is wat dat betreft vooruitstrevender geweest door meer extras en Roland Fantom is ook behoorlijk conservatief wat dat betreft maar daar staat dan weer de V-synth 1,1.5,2 tegen om het goed te maken.

Qua verkoop steekt de Motif er wel met kop en schotel boven uit. En daar kijken die pakkenzakken natuurlijk het eerste naar.
 
Om het verhaal compleet te maken zal ik mijn recentelijk aangeschafte Alesis Fusion ook maar eens even doorlichten.

De Alesis Fusion 6HD en 8HD zijn budgetworkstations, de 6HD met 61 ongewogen toetsen en de 8HD met 88 gewogen toetsen.


Synthese
De Fusion Engine kent een aantal soorten synthese, namelijk
- Analog
- Reed Model
- Wind Model
- FM
- Sample
- Drum

Analog
Het Analog model bestaat drie oscillators met de gangbare waveforms en een filter. Verder is daar de mogelijkheid om naar behoeve LFO's en Envelopes toe te voegen, welke dan naar vrijwel alle parameters geroute kunnen worden. Er kunnen een maximum van 8 LFO's en 8 Envelopes toegevoegd worden.

Reed Model, Wind Model
Dit zijn eigenlijk varianten op het Analog model, met speciale Reed en Wind physical modelling oscillators. De rest is gelijk aan het Analog gedeelte.

FM
De FM sectie is redelijk uitgebreid. Zes oscillators met sinus varianten en white noise. Men is niet gebonden aan algorithmes, maar de routing van de oscillators kan zelf bepaald worden. Verder één filter en de gebruikelijke LFO's en Envelopes.

Sample
Als oscillators dienen tot vier sample's of multisample sets. Er is één uitgebreid filter, plus vier low-pass filters zonder resonance voor de oscillators. Verder de gebruikelijke LFO's en Envelopes.

Drum
Deze modus is bedoeld om een drumkit samen te stellen. 64 oscillators met daarin de mogelijkheid om vier samples toe te voegen. Er zijn 64 uitgebreide filters beschikbaar (1 per oscillator), naast de LFO's en Envelopes.


Effecten
In zowel Program mode als Mix mode als Song mode zijn er vier insert effecten (57 verschillende) beschikbaar, twee bus effecten (64 verschillende) en één master EQ (4-band). In Program mode kunnen al deze effecten dus gebruikt worden voor één patch, terwijl in de Mix en Song modes de effecten verdeeld moeten worden over alle parts.


Modes
De Fusion engine kent een aantal modes, namelijk Program, Mix, Song en Sampler.

Program Mode
In deze modus kan één patch gebruikt worden, en die krijgt dan ook alle effecten tot zijn beschikking.

Mix Mode
In de Mix mode is de Fusion 16 parts multitimbraal. De effecten moeten verdeeld worden over alle parts.

Song Mode
In deze modus fungeert de Fusion als DAW, met een 16 parts sequencer en acht audio tracks. Alles kan tegelijkertijd live opgenomen worden, inclusief de audio tracks, doormiddel van de acht multitrack inputs op de Fusion. De effecten worden hier verdeeld over alle tracks. Insert effecten kunnen niet gebruikt worden op audio tracks, Bus effecten wel.

Sampler
Deze modus is een speciale modus bedoelt om een multisample op te nemen. Dit gebeurd via de speciale Sampler input op de Fusion.


Verdere mogelijkheden
Arpeggiator
De Fusion engine kent een vrij uitgebreide arpeggiator, waarmee patterns zelf gemaakt kunnen worden. Iedere program heeft één arpeggiator, deze zijn ook beschikbaar in de Mix en Song modussen.

Edit mogelijkheden
De parameters op de Fusion kunnen worden aangepast doormiddel van een jogwheel en twee drukknoppen (Increase en Decrease).

Live Tweak mogelijkheden
De Fusion beschikt over een pitch bend wheel, een modulation wheel, vier toewijsbare draaiknopen, twee toewijsbare switches en vier toewijsbare triggers. Verder bevinden zich aansluitingen voor een Sustain-, Switch-, en Expressionpedal op de achterzijde.

Overig
Compact Flash slot, 80 gb harddisk, SATA aansluiting om nog een harddisk aan te sluiten, USB zodat de harddisk en de Compact Flash kaart via een computer bekeken kunnen worden, digitale audio outputs (S/PDIF en ADAT).
 
Laatst gewijzigd:
Origineel geplaatst door RedHat
allemaal de wavestation legacy... heeft alles te maken met ie wavesequencing die overgenomen is in de oasys etc... is een typisc 'korg' effect...

Hallo,Redhat,gedeeltelijk zou het inderdaad hier aan liggen,wavestation sounds
zijn heel apart en herkenbaar,persoonlijk vindt ik de wavestation plugin een topper,
en die herkenbare klank hangt af als je tussen de wave's in die wavesequence nu
veel crossfade of helemaal niet,als je veel crossfade ga je een in timbre veranderende
basis krijgen,meer zoals een wavetable en dat is minder herkenbaar.
Doe je dit niet,dan ga je typisch ritmische patronen krijgen,soort drumloop,
maar dan met verschillende of gelijke pcm's per step in die wavesequence
en dat is juist het herkenbare ;-)
Het verhaal gaat zelfs dat Korg dit in het begin zelf niet doorhad,dat van geen crossfade
te gebruiken,per toeval hebben ze dit later ondekt,dat als je geen crossfade gebruikt
er ook een nu typisch effect onstaat.

Nu in de Oasys kan je inderdaad nu in de OSC i.p.v. een multisample ook een
wavesequence gebruiken,maar toch in program mode heb je maar 2 Osc zoals
eerder beschreven en daarom kan je in program mode niet echt volledig
vector faden tussen de osc,met de wavestation had je 4 Osc,dus met je joystick
kon je vectorieel faden tussen de 4,wat ook een typisch effect is,maar super cool :-)
 
Aan Fuse en ZeroHour,bedankt voor jullie bijdrage,als ik die Fusion zo bekijk
lijkt ie me voor een budget synth toch over een heel arsenaal mogelijkheden
te beschikken en vooral nu dat ie in prijs zakt,is ie waarschijnlijk OK
als je met een beperkt budget zit of niet teveel wil investeren in
een hardware synth.

Fuse,inderdaad Roland is ook braaf gebleven qua extra's,nu laten we ook er direct bijzeggen
dat moest Stephen Kay nu voor Roland gekozen hebben met zijn Karma technologie
Korg ook er anders voorstond en Roland heeft ervoor gekozen zijn Variphrase
technologie apart te verkopen met de V-synth en niet in te bouwen in hun workstation's
Marketing hé

Korg heeft met zijn Oasys nu al zijn kunnen in 1 workstation gestoken,
maar dat zie je aan de prijs hé ;-)
 
NU,voor het vervolg van deze thread,dus beschrijving van Roland engine,
a.u.b. effe geduld :-)
Na het weekend kan ik er normaal gezien aan verder werken,
en ook de Wavestation engine komt nog aan bot :-)
Tot later
 
Origineel geplaatst door ronnyvalder


Korg heeft met zijn Oasys nu al zijn kunnen in 1 workstation gestoken,
maar dat zie je aan de prijs hé ;-)

en aan het resultaat, want als je het mij vraagt is de oasys moeilijk te vergelijken met de traditionele workstations...

oasys is 'buiten categorie'

mocht ik iets tegen computers hebbendan had ik metde oasys alles in 1 qua synthese, rompler en sequencing...
 
Hallo,Redhat,de Oasys is inderdaad moeilijk te vergelijken met andere workstation's
omdat er een hele deel extra's in verwerkt zijn.
Ook omdat deze al werkt met geen data-compressie op zijn basismateriaal en
andere workstation's nog wel.
Maar de engine structure kan je wel vergelijken hé,dus program en combi mode
zonder daarbij Karma en het VA gedeelte gaan mee te rekenen.
En hopelijk is dat duidelijk geworden met mijn foto collage :-)

Ook is het een vrij dure synth om het nog maar zacht uit te drukken :-)
En een punt dat me wel zorgen baart is,gaat Korg deze inderdaad blijven beschouwen
als zijn flagship en blijven extra's uitbrengen waar ie dus voor bedoeld is,
OASYS,dus Open Architecture Synthesis Studio.

Wat me opvalt is dat sinds deze uitkwam,er nog maar weinig is uitgekomen
ja die STR-1 Plucked string,maar die is verder gebouwd op een basis die er al was hé
met de Z1

Dan de LAC-1,deze zijn gewoon de legacy plugins die dan nu op de Oasys kunnen draaien
en inderdaad er ook wel goed in geïntegreerd zijn,
maar toch weer niets nieuw hé
en waar blijven die EXf Expansion Effects en EXs Expansion Sample Libraries????????

Hopelijk wordt dit geen verhaal zoals bij Roland hun VariOS,
die ging ook open system zijn,maar daar is niet veel van in huis gekomen hé :-(
 
Heb toch maar effe een deel van de nacht doorgewerkt voor deze thread
en maar niet op stap gegaan ;-)

Dus hierbij al een beschrijving van de Roland "engine structure" :-)
 
OK,hier gaan we dan voor de Roland "engine structure" te bekijken :-)

Eerst moet ik er weer bijzeggen dat de Roland FantomX ook een kleurenscherm heeft,maar dat ik de foto's dus in grayscale heb gezet.
Ook heeft de FantomX geen touchscreen,alleen bij Roland aanwezig op
hun V-synth.

Dus wat je al onmiddelijk zou moeten opvallen is dat Roland dus een
4 Oscillator structuur heeft,elke Oscillator krijgt bij Roland de naam
"Tone"
Zie de foto linksboven hoe je daar "Tones" in een patch kan aan en uitzetten en welke je wil selecteren om te editen.
Rechtsboven gewoon de general parameters met de "Analog Feel" instelling
dat voor zijn eigen spreekt,dit zet je best aan als je analoge
synth's hun drifting een beetje wil nadoen met de patch.

Dan links onderaan de foto waar je de multi-samples selecteerd voor elke
tone,wat je hier opvalt is dat je een verschillende multi-sample kan
kiezen voor left kanaal en right kanaal,ofwel zet je een multisample
die opgenomen is in L en R daar om terug het oorspronkelijk stereo beeld
te maken.

In dit menu zit ook een toffe parameter FXM switch en bijhorende
instellingen.
Hier kan je een soort frequency modeling doen.

Dan rechtsonder waar je de tone structure kan bepalen,dit is ook aanwezig
op de V-synth,hier kan je kiezen uit 10 verschillende mogelijken
voor de volgorde van bepaalde parameter blokken te bepalen,
zie ook een volgende foto voor een overzicht.

Wil je nu dus meer een velocity crossfade tussen die 4 tones
kan je dit ook in het laatste menu instellen en ga je ook bijhorende
multi-samples per tone instellen,ofwel doe je dit niet en kan je andere
zaken bereiken ofwel gewoon layeren zonder crossfade's.

Dus Roland heeft eigenlijk dus de mogelijkheid om in patch mode(
noemt dus program mode bij Korg)

tot 4 OSC (tones) te layeren en elk een eigen verloop te geven,
een punt wat me heel erg aanspreekt,zeker naar klankdesign :-)

Voila,hiermee zijn de OSC van Roland besproken.
Volgende deel net als bij Korg is het Pitch gedeelte.
 
Oei,eerst moest nog diene foto komen van die 10 tone structure's
Hierbij dan vlug deze eerst alvorens beschrijving pitch gedeelte :-)
 
Het Pitch gedeelte dan,
zoals je op de foto zal merken heb je bij de FantomX de mogelijkheid
om de envelope in te stellen via een grafisch menu,ofwel
via,zoals het bovenste en andere menu's eruit zien.
Kan je bekijken met de Filter sectie foto,daar had ik er een foto
van hoe het menu er dan zou uitzien,dit is hetzelfde voor het pitch
envelope menu.

Wat bij Roland dus het geval is en niet bij Korg is dat iedere OSC
(Tone) zijn eigen Pitch envelope heeft,dus je moet geen andere envelope
zoals die voor de Amplifier gebruiken,wat toch handig is
en ook weeral naar klankdesign geeft het toffe effecten om
met die 4 pitch envelope's te werken :-)

Ook kan je instellen hoe via velocity bepaalde parameters veranderen
zoals Time 1 en Time 4,ook kan je via "KF" keyfollow bepalen
hoe de pitch ga verlopen,ofwel blijft ie op 1 pitch
ofwel kan je bv 1 tone of 2 tones een omgekeerde verloop geven,
als je je lage keys bespeeld krijg je een hoge pitch en omgekeerd,
ook weer mooie zaken met te doen voor speciale effecten :-)

Meer valt er hier niet te zeggen,gewoon Roland heeft voor iedere Osc"tone"
dus een eigen pitch envelope en Korg moet 1 pitch envelope delen
tussen 2 Osc,maar je kan wel zoals eerder gezegd een andere envelope,
die van bv de amplifier hiervoor inschakelen,maar als je dan het verloop
hiervan veranderd,dan ook dat van de pitch.

Dan nu naar de filter in volgend deel
 
Wat je met de Roland filters ga merken is dat deze minder uitgebreid
zijn als die van Korg,maar anderzijds kan je toch ergens meer
omdat Roland per OSC "Tone" een filter heeft en dus 4 aparte in tijd
mogelijk veranderende filters,iedere van die filters kunnen gemoduleerd
worden door hun eigen envelope ofwel door de Lfo's,
hier zie je onderaan ook wat ik bedoelde van dat andere menu om de envelope in te stellen.
Je hebt ook de keuze uit verschillende soorten filters,
low pass,high pass,enz.

Dit is het zo een beetje voor de filters.
 
Roland Amplifier dan,wel hier hetzelfde verhaal,dus 1 amplifier
envelope per OSC(Tone) en level instelling en panning van iedere "Tone"
Meer valt hier ook niet te vertellen,standaard stuff.

Maar je kan al begrijpen waarom ik persoonlijk graag de roland
engine structure heb,
je kan 4 verschillende of dezelfde "Tones"(ga nu alleen nog maar deze term gebruiken hé,nu zal je wel zeker door hebben dat dit dus de Roland naam is voor een oscillator)

dus 4 Tones kan je layeren,detunen,elk een eigen pitch,filter en amp
verloop geven,dus dit kan al dik klinken hé en we zitten dus nog maar in
patch mode(hetzelfde dus als bij Korg program mode)
en dan gaan we nog niet naar performance mode hé,daar kan je
tot 16 program's op 1 midikanaal gebruiken(zoals bij de Combi
van Korg)

Daarom dat Korg ook meer zijn klanken opdikt met effecten
omdat ze dus minder OSC's hebben en ook meer insert effecten
als Roland.

Dit heeft 1 nadeel voor Roland

Je hebt een grotere polyfonie met Roland
zelfs als je dan maar een paar keys gebruikt,
omdat iedere tone als je hem bv in stereo insteld(2 multi-samples per tone) je dus ook 2 voices kwijt bent en gebruik je dan 4 tones
in één patch,wel dan ben je al 8 voices kwijt per noot,
gebruik je dan veel 4 tones patches en veel noten,
wel dan loopt het aantal vlug op hé,maar Roland heeft 128 voices
polyfonie :-)

Dan met Korg gebruik je minder voices per program,maar vallen de effecten
weg bij Korg,gaat in vele gevallen,zeker bij de motionsynth's
het karakter en boeiend deel aan de klank verloren.

Voila,nu naar de LFO's
 
Back
Top