Wat is muziek?

[JimmyEyckmans]

Als je dan die woorden nog

Als ik een boek schrijf en dan aan AI vraag om een game te maken rond het verhaal van mijn boek, dan heb ik geen game gemaakt. AI heeft dat gedaan.

Ja maar zonder mijn idee had AI niks gedaan. Okay als we deze denkwijze volgen vraag ik u het volgende. Waar ontstaat een idee? Uit wat bestaat dat idee?
Als een idee ontstaat in uw denken, in uw redeneren over iets dan word dat zoiezo iets persoonlijks.

Sterker nog, dat is de basis van ALLE kunst. Dat idee. Als gij zegt dat muziek maken met ai geen waarde heeft want ge doet niks, dan vind ik dat muziek maken zoals jullie dat doen ook geen waarde heeft. Want blijkbaar denken jullie dat kunst enkel met muziek te maken is.

Dan zou het kunnen, dat de vorm van kunst belangrijker word dan de kunst zelve.

Wat ik bedoel is dat niet zozeer hoe gij uw idee brengt, de kunst is, maar uw idee zelf.

Dat is alles.

Een idee ontstaan in uw denken en bestaat dus uit woorden. Ai is dus een perfect hulpmiddel om ideeën uit te werken. Mogelijks zal ik volgende maand een prepaid mastercard halen en ook nog een Suno abbo nemen om te zien wat ik daarmee kan en vooral ook omdat ik bij AISong.org maar 400 tekens kan invoeren als prompt.
Ik denk bij Suno meer maar ben niet zeker. Hoeveelste meer tekens, zoveelste meer in detail kunt ge gaan. En dan bent ge toch bezig eigenlijk met iets te creëren vind ik?

 

[Nicolas 2000]

HEEL persoonlijk

ik vind de teksten die uit AI komen juist heel generiek en zonder diepgang. Als je het heel persoonlijk wil, waarom schrijf je de tekst dan niet zelf en laat je AI de muziek er rond maken? Dat kan immers ook.

 

[Nicolas 2000]

Als je dan die woorden nog

Ja maar zonder mijn idee had AI niks gedaan. Okay als we deze denkwijze volgen vraag ik u het volgende. Waar ontstaat een idee? Uit wat bestaat dat idee?

Waar hetmij om gaat is: een resultaat komt uit een idee. Hoeveel van dat idee kwam van de mens, en hoeveel kwam uit het AI algoritme? Je geeft AI een onderwerp en sfeer voor een tekst, maar van de uiteindelijke tekst heb je geen zin zelf verzonnen. In hoeverre was het dan jouw idee?

Als ik een ghostwriter vraag om een kerstnummer over wereldvrede te maken met symboliek van trekvogels, dan is het nog steeds de ghostwriter die het nummer maakt. Bij AI net zo. Een leuk concept beschrijven is nog niet hetzelfde als het uitwerken tot een resultaat, en dat is nu wat "maken" is.

 

[JimmyEyckmans]

ik vind de teksten die uit AI komen juist heel generiek en zonder diepgang. Als je het heel persoonlijk wil, waarom schrijf je de tekst dan niet zelf en laat je AI de muziek er rond maken? Dat kan immers ook.

Ik raad u binnenkort, want ben daar nu pas meer met bezig, dus binnen een paar dagen/weken, maar is naar een track te luisteren die ik door AISong.org heb laten maken.
Misschien hebt ge gewoon echte slechte dingen gehoord, waar niet veel in detail werd getreden? Want als ge in detail treed in uw promp dan zal de tekst ook meer in detail zijn.

 

[bombario]

Het is niet erg als je een mening hebt maar let op hoe je het vertelt...

Mijn gouden tip als je een stellige mening hebt: begin gewoon met "Ik vind..."

Dus niet: "Dan ben je geen muzikant." Maar: "Ik vind je dan geen muzikant."

Dat komt al heel anders over.

---

Wat betreft AI: je maakt het sámen met AI. Dus jouw input en AI die daar iets mee doet. AI maakt uit zichzelf geen racistische plaatjes of spannende muziek. Daar lever je als gebruiker de input voor. In hoeverre is het dan van jou? Dat is een interessante vraag. Ik gebruik het voor muziek bewust niet, want ik wil dat het 100% mijn muziek is.

 

[Nicolas 2000]

Ik heb al je teksten gisteren gelezen die door AI gegenereerd waren. Generieke open deuren, clichés. Wat ook logisch is gezien de werkwijze van die algoritmes.

 

[JimmyEyckmans]

Waar hetmij om gaat is: een resultaat komt uit een idee. Hoeveel van dat idee kwam van de mens, en hoeveel kwam uit het AI algoritme? Je geeft AI een onderwerp en sfeer voor een tekst, maar van de uiteindelijke tekst heb je geen zin zelf verzonnen. In hoeverre was het dan jouw idee?

Als ik een ghostwriter vraag om een kerstnummer over wereldvrede te maken met symboliek van trekvogels, dan is het nog steeds de ghostwriter die het nummer maakt. Bij AI net zo. Een leuk concept beschrijven is nog niet hetzelfde als het uitwerken tot een resultaat, en dat is nu wat "maken" is.

Je zou u verbazen hoe, als je in detail gaat, de tekst wel degelijk ZEER persoonlijk is. De eerste twintig tracks die ik gemaakt heb bevatten soms nog rare zinnen maar zelfs in die liedjes is het gevoel dat ik wil geven EXACT wat het liedje is. Het past allemaal bij elkaar mooi, de tekst, de zang, de track zelve. En geloof mij, die tekst die komt compleet overeen met de details die je invoerde en word op die manier exact wat je in gedachten had.

Is dat niet waar muziek maken om draait? Maar we hebben elk onze mening, ik ben echter met ai nu bezig en dat is wat ik ondervind. Het blijft persoonlijk want je kiest zelf. Als ik naar een winkel ga met wat ik graag heb, dan is dat niet dezelfde winkel die jij misschien bezoekt. Dat maakt toch een verschil dan? Hoe kan een "prompje" dan niet persoonlijk zijn? Misschien dat velen generiek zijn dat kan, maar ieder doet wat hij wilt. Ik schrijf het verhaal neer en ai doet de rest. Ik schrijf de mood en soms bepaalde instrumenten. Dat zijn dingen die in u opkomen. Ge kunt dat ook hebben als ge op uw synth speelt, dat er iets in uw kop schiet.

Dat is het begin van het creeëren.

AI maakt niet iets compleet anders dan wat ik invoer. Wat ge hoort, dat is in weze waar ik exact op doelde. Dat is exact wat ik wilde laten horen of voelen.

 

[Nicolas 2000]

Even terzijde: ik gebruik bergen AI in mijn werk (niet muziek). Ik zit soms 8 uur per dag met prompts bezig. Ik ben er dus wel bekend mee. En ik zou het bv wel gebruiken om het mijn tekst met mijn noten in te laten zingen bij gebrek aan echte zanger. Maar dan heb ik grip op het resultaat en dus nog voldoende gevoel dat het van mij is.

 

[JimmyEyckmans]

Dit is het laatste liedje dat ik gemaakt heb, als jij beweerd dat daar geen duidelijk verhaal inzit dan is dat uw mening

 

[JimmyEyckmans]

En dat is het verhaal dat ik geschreven heb, maar inderdaad beter verwoord. Maar het is exact het verhaal dat ik wilde brengen.
[Verse 1]
She walked alone through the schoolyard haze
Silent steps
A maze of cruel displays
Eyes like daggers
Words like knives
She learned to fold
To shield her life

[Prechorus]
But the glass never lies
Oh no it never lies
What they saw was a shell
But she had fire inside

[Chorus]
Mirror eyes
They only see themselves
Never look beyond
Never break their spells
They laughed
They lied
They pushed her down
But now she’s a queen wearing their crown

[Verse 2]
She grew up fast in a world so cold
The same old stares
The same blindfolds
They couldn’t see the phoenix rise
From ashes burned beneath their lies

[Prechorus]
But the glass never lies
Oh no it never lies
They missed the glow
The storm she hides

[Chorus]
Mirror eyes
They only see themselves
Never look beyond
Never break their spells
They laughed
They lied
They pushed her down
But now she’s a queen wearing their crown

 

[JimmyEyckmans]

Ik heb is een duo gezien en de ene humde gewoon iets en deed zo wat drum kick geluiden en legde vooral uit wat hij wilde en de ander speelde dan iets gebaseerd op dat "idee".
Ge moet een idee dus nooit maar afdoen alsof het niets betekent.

Als ik het dus begrijp is degene die het verhaal verzint minderwaardig tegen diegene die de muziek rond dat verhaal brengt?

En ik heb hier ook meer detail gegeven wat ik wilde horen. Hoeveelste meer ik ermee zal bezig zijn, zoveelste meer ik zal leren. Ieder maakt zijn keuzes, maar het is allemaal niet zo gewoon een prompje ingeven. Misschien is het voor sommige dat.

Voor mij echter is het het tot tentoon stellen van een idee, gevoel, verhaal. Ik kan dat met woorden doen. Zoals die in het duo iets humde. Ik kan gewoon zeggen wat ik wil. Dat is ook een vorm van creativiteit. Het idee.

Maar blijkbaar is datgene, dat alle kunst verbind, het minste waard?

 

[JimmyEyckmans]

Het spijt mij dan zeer dat ik toch vind dat de manier waarop je ai kan gebruiken vooral afhangt van jezelf. Maar ik gebruik het om iets tot leven te wekken. Zelfs de liedjes die jij niet goed vind, vond ik goed, het bracht exact het gevoel dat ik wilde brengen. Ik voelde dat zelf. Het was goed.

Ik ben dus zeker dat het ook veel te maken heeft met wat iemand van ai vind. Als men zich daar voorbij zou zetten, zou men misschien anders denken.

 

[Eclectic]

Intypen “de wereld vergaat” is géén verhaal, je prompt is nog geen eens een alinea, laat staan een boek, het is IMHO opportunistische luiheid van de bovenste plank.

 

[JimmyEyckmans]

Intypen “de wereld vergaat” is géén verhaal, je prompt is nog geen eens een alinea, laat staan een boek, het is IMHO opportunistische luiheid van de bovenste plank.

okay uw prompt dan misschien. De mijne niet. in 400 tekens kunt ge al veel uit de doeken doen hoor. Maar ik begrijp dat ge liever wilt vernederen dan begrijpen. Mijn antwoord is dus okay. Maar ik begrijp het, een idee is dus niks waard. Vraag me af waar u liedjes dan van komen. Misschien is uw idee dan meer waard dan het mijne. Is het zoiets?

 

[Solemn Warning]

Stel je eens voor:

Je leidinggevende op de werkvloer vraagt aan jou om iets uit te voeren. Vervolgens voer jij dat uit. Je leidinggevende roept vervolgens richting andere collega’s dat hij het zelf uit heeft gevoerd. Dan ga je mij niet vertellen dat je niet boos wordt.

Als je AI nodig hebt om jouw idee tot leven te wekken geef je dus eigenlijk aan dat jouw idee levenloos was.

AI gebruiken om muziek te maken om vervolgens te zeggen dat je het zelf hebt gemaakt is echt te gek voor woorden.

Uiteraard prima zolang je bij de betreffende muziek gewoon netjes vermeld dat het AI generated is

 

[Nicolas 2000]

Een idee is zeker iets waard, maar als je vervolgens de uitvoering aan een ander laat kan je niet zelf met alle pluimen van het resultaat gaan lopen. Net zoals wanneer je een ghostwriter, ghost producer, schilder in opdracht...inschakelt.

Als jij het zo wil doen om welke reden dan ook is dat fijn, maar waarom zoek je dan validatie in een groep mensen die als hobby hebben het uitwerken van creatieve ideeën?

 

[one_b]

Tis simpler (vind ik ):
AI is als een keyboard.
Een prompt is als een "riedeltjes aan elkaar koppel sequencertje"

 

[JimmyEyckmans]

Stel je eens voor:

Je leidinggevende op de werkvloer vraagt aan jou om iets uit te voeren. Vervolgens voer jij dat uit. Je leidinggevende roept vervolgens richting andere collega’s dat hij het zelf uit heeft gevoerd. Dan ga je mij niet vertellen dat je niet boos wordt.

Als je AI nodig hebt om jouw idee tot leven te wekken geef je dus eigenlijk aan dat jouw idee levenloos was.

AI gebruiken om muziek te maken om vervolgens te zeggen dat je het zelf hebt gemaakt is echt te gek voor woorden.

Uiteraard prima zolang je bij de betreffende muziek gewoon netjes vermeld dat het AI generated is

Maar ik zeg toch niet dat ik het gemaakt heb, ik zeg toch dat ai het gemaakt heeft, maar het idee, is van mij en is wat IK wil, niet wat de ai wilt. Dat maakt er dus ergens wel een eigen creatie van. Maar ik begrijp dat ai niet geliefd is omdat het makkelijk lijkt en dat is het ook als je goede ideeën hebt. Uiteindelijk zit er nog altijd een eigen richting in, die jij bepaald hebt. Niet alle ai kan dus hetzelfde zijn, want de ene maakt een parodie track en de andere iets serieuzer, de ene over dit de andere over dat. Althans ik vermoed dat toch. Wij krijgen toch elk onze eigen ideeën.

Bij mij gaat het er over dat IK wil degelijk iets bij breng bij de zaak want ik vind dat hier veel word gedaan alsof mijn inbreng nul is.

Maar zonder mijn inbreng is er niks. Dan mag AI bestaan. Het bestaat niet.

 

[JimmyEyckmans]

Tis simpler (vind ik ):
AI is als een keyboard.
Een prompt is als een "riedeltjes aan elkaar koppel sequencertje"

Ik vind het een manier om een idee tot leven te brengen. Ieder doet zijn ding. Ik krijg veel te horen hoe schaamtelijk het is te zeggen dat ge iets zelf gemaakt hebt dat door ai is gemaakt, ik zeg nochtans altijd dat ai het gemaakt heeft om andere een plezier te doen want ondertussen vind ik wel dat ik toch ook een inbreng doe, een zeer belangrijke zelfs.

Of ge nu een boek schrijft, een liedje maakt, een tekst maakt, een game maakt, een film maakt. Het zou, normaal, altijd over een verhaal moeten gaan dat ons soms iets kan laten voelen.

Ik denk dat dat universeel is in kunst.

 

[JimmyEyckmans]

Een idee is zeker iets waard, maar als je vervolgens de uitvoering aan een ander laat kan je niet zelf met alle pluimen van het resultaat gaan lopen. Net zoals wanneer je een ghostwriter, ghost producer, schilder in opdracht...inschakelt.

Als jij het zo wil doen om welke reden dan ook is dat fijn, maar waarom zoek je dan validatie in een groep mensen die als hobby hebben het uitwerken van creatieve ideeën?

Dat is exact wat ge met ai doet.