Roland versus Korg "engine structure"

[ronnyvalder]

Hallo,iedereen,na de al heftige M3 thread open ik zelf ééntje :-)
Wat hoop ik hiermee te bereiken,wel proberen een paar standpunten waar ik
100 % achter sta duidelijk te maken.

Nu voor men mij hier al bekogeld met vanalles,eerst dit :

1)ik ga van een soort wetenschappelijk standpunt uit,omdat smaak peroonlijk
is en iedereen heeft zo zijn synth waar ie het beste uithaalt en die voor hem het beste
werken is,dus geen punt om hier nu "1" synth aan te prijzen van eender welk merk,
want dat zou bullshit zijn.

2)ten tweede wil je akoustische instrumenten nabootsen,wel vanzelfsprekend dat plugins hier
tegenwoordig het beste in uitschijnen,daar met harddisk streaming deze nu GB
aan "Rom" materiaal hebben en daar kan niets tegen op om al de kleine nuances na
te bootsen van een akoustische klank

3)ik ga het ook over de engine"structure"hebben,die dus voor Roland en Korg verschillend
is,maar dus ook voor beide merken al een tijdje hetzelfde,ik zei dus "structure"
effe dit vast houden a.u.b.

4)ook wil ik hier zeggen dat deze thread alleen belang heeft,en zelfs dit is te betwisten
want ,het zou stupid zijn te zeggen dat deze thread nu alles op zijn kop zou zetten :-)
dus van belang hebben is een eigenlijk nietszeggend begrip,want wat is er aan synth's
levensbedreigend :-),buiten dan weer de Main power ;-)
maar dus dat deze thread gericht is aan mensen die op een hardware synth
qua sounddesign veel willen uithalen,bedoel ik dus echt synthklanken hé,
dus geen nabootsingen van akoustische instrumenten

5)en ik ook geen Korg synth's wil afbreken daar ik ook ga aantonen waarom de Korg
Wavestation nu een topper is

Dus mensen die zouden intresse hebben,ga hier dus effe mijn ding gaan doen
en yep er zullen veel monologen zijn,hopelijk zijn er die de rit gaan uitzitten :-)

Sterkte ;-)

 

[ronnyvalder]

Voila,we gaan er eens aan beginnen hé.
Eerste punt :je hebt "RAM" en "ROM",ROM is een read only memory,
RAM kan je zelf dingen in wegschrijven.
De Korg en Roland workstation's zijn gebaseerd op ROM(laten we hier effe de Korg Oasys buiten hé,want daar ligt het effe allemaal een beetje anders)
NU die "ROM" is vrij duur en daarom is er in deze synth's niet zoveel
megabyte (Mb) aanwezig.
Om toch veel basis materiaal(dus multi-samples en bijhorende samples)
in die beperkte Rom te krijgen werkt men met een hele goede compressie,
dus eerste taak van een engine is het real-time decompresseren van
een multi-sample als je hem en andere gebruikt in een program of patch.

Die engine was bij Korg zijn Triton reeks "HI (Hyper Integrated) synthesis system"
opvolgend met de Korg M3 “EDS” (Enhanced Definition Synthesis)
en als laatste met de Korg Oasys "HD-1" High Definition
Synthesizer

Wat is het grootste verschil tussen die engines,niet echt de "structuur"
dat ik later nog wel ga bewijzen,maar de manier waarop hij dus basis materiaal "pcm tones" decomprimeerd in real-time.

Nu met de Korg Oasys is er zelfs geen sprake meer van compressie,
dus al de multi-samples zijn standaard 16 bit 48 khz en als je hem opstart
worden deze ook ingeladen in het RAM geheugen,yep hier ook geen sprake
van ROM,de klanken worden vanaf de interne harde schijf in het Ram geheugen geladen telkens als je hem opstart om ze dan kunnen te gebruiken.

Nu met de Korg M3 zijn de pcm tones nog compressed,maar technologie gaat erop vooruit,dus daar gaat dit weer beter en tranparanter zijn als bij de Korg Triton reeks zodat deze natuurlijk ook weer beter gaan klinken hé,
vandaar ook enhanced definition synthesis :-)

Bij Roland werken ze dus ook met compressed pcm's en hebben ze zelfs nog niet zoals bij Korg een workstation die zonder compressie werkt.
Hun engine structure is ook praktisch hetzelfde gebleven,waar ik later ook op terug kom.
Maar ook hier is de kwaliteit van de compressie erop vooruit gegaan
en dat hoor je als je een jv2080 tegen een XV5080 zet,
bij de XV klinkt alles meer open dan bij de JV.
Bij Roland noemen ze elke engine gewoon naar het apparaat,fantom engine
XV engine,enz

Dus hier sluit ik eerste hoofdstuk af,erna ga ik verder gaan en bekijken
we de structure van Korg en Roland hun engines,dus aantal osc,filters,
envelopes,lfo,routingsmogelijkheden,effecten

Tot later,hopelijk was dit al niet te erg om te verteren

 

[ronnyvalder]

Ok,hier al een vervolg.
Voordat ik de engine structure's ga bekijken,wil ik nog effe iets kwijt

over dat
basis materiaal,dus multi-samples en bijhorende samples.

Dit materiaal is niet te onderschatten,want hoe sterk een engine ook
is,dit materiaal moet goed zijn of anders kom je nergens.

Ik blik hiervoor effe terug op de analoge synth's.
Daar had je een beperkte keuze aan basismateriaal als ik dit effe zo
mag uitdrukken.
Je had dus toen analoog opgewekt,een saw,square,sawtooth,sine.
Die klanken waren je basis en aan de hand van welke je koos bij het begin
ging je dan ook als gevolg een bepaalde weg op qua timbre,
wat dat je ook deed met je LFO's om te moduleren,wat je ook als filter's
instelde en wat dan ook dat je als amplifier instelde.
Dus die basis sound was heel belangrijk,dit blijft nu dus gelden
voor pcm sounds hé,die dus nu ook bestaan uit gesampelde saw,square,enz
en een heleboel andere akoustische en natuur bronnen of mechanische

geluiden.
Dus het basis pallet is erop vooruit gegaan hé,je hebt veel meer basis

timbre's ter beschikking,natuurlijk is het een sample en zal die
tot nu toe niet een analoog signaal gaan evenaren,maar dat is een andere

discussië.

Dus conclusie,een grote verscheidenheid qua multisamples gaat ook
een grote verscheidenheid aan timbre's voortbrengen en is dus
belangrijk.

Nu volgende hoofdstukken ga ik alles eens onder de loop nemen,
dus ga effe in photoshop menu's van eerst Korg en erna Roland uit de

manuals knippen en naast elkaar zetten,dus eerst de menu's van Korg Triton
extreme,Korg M3 en tenslotte Korg Oasys en dit per onderdeel,
dit gaat wat werk zijn,dus effe a.u.b. wat geduld :-)

 

[Jörgen]

nou,
ik zal stap voor stap de uitleg van je standpunten proberen te volgen. Ben alleen nog wat groen dus zal er misschien af en toe een domme vraag tussen gooien.
ben wel kwijt wat je met deze thread wil bereiken...

Jörgen

 

[fuse]

Ronny, misschien een ID om Yamaha erbij te halen voor het complete verhaal?

 

[ronnyvalder]

Hallo,Fuse,zou ik zeker doen,maar zoals eerder gezegd heb ik daar geen ervaring en hou ik liever
mijn mond ;-)

Hallo,Jörgen,wil gewoon de engines van Korg en Roland tegenover elkaar plaatsen
en dan moet iedereen maar zelf uitmaken welke voor hem het best lijkt.
Zoals Fuse ook al terecht heeft opgemerkt,een ideale situatie met hardware synth bestaat niet,
ieder heeft wel een zwak en sterk punt

 

[ronnyvalder]

Ok,t'is wat werk,maar leer zelf weer wat bij op gebied van desktop

publishing :-)
Blijkbaar heb je een functie in Adobe Acrobat waarmee je in 1 keer al de

pictures
uit een pdf file haalt,super handig zou ik zeggen :-)
Dat heb ik dus effe gedaan en samengevoegd. Ga die layout zo ook behouden,
dus grootste picture links,menu Oasys,daarnaast boven menu M3,daaronder

menu Triton Extreme.(heb alles in zwart gezet,de oasys en m3 hebben

eigenlijk een kleurenscherm hé)
Dus een Korg heeft dus 2 oscillator's,OSC1 en OSC2,per oscillator kan
je multi-samples bepalen,bij de Triton Extreme ging dit als volgt,
je had een multisample die je kon instellen voor "high" en een multisample
instellen voor "low" en dan bepalen als deze via velocity gecrossfade
moesten worden,dus speel je zacht dan had je de low en speel je boven
een ingesteld niveau,dan kreeg je de high te horen of zelfs gewoon
tegelijkertijd moesten klinken.

Nu bij de Oasys en de M3 kan je nu dus 4 multi-samples gaan instellen
per oscillator,low,midlow,midhigh,high.
Dus je kan een betere crossfade hebben hé,maar vergis je niet,
toch kan je maar 2 multisamples tegelijkertijd horen zoals dus
met de extreme het geval is.

Ook zie je dat er in een menu kan bepaalt worden of je "program"
nu single oscillator of double of drum moet zijn.
Dus of je nu gewoon 1 osc gaat gebruiken in je program ofwel 2 osc,
ofwel een 3de drums,maar dat gaan we effe aan de kant houden :-)

Program is bij Korg dus de complete klank die je gaat spelen met je

keyboard in program mode,met al de instellingen van de parameters

effecten,
enz hé.

Zie dus de gelijkenissen en dat de globale structuur van Korg is hetzelfde

gebleven(dus we kijken nog niet naar extra's hé,gewoon de basic stuff)
er komt nog,dus nog geen conclusie's trekken hé.

 

[ronnyvalder]

Damm,krijg maar het juiste formaat niet opgeladen,nochthans zit binnen de afmetingen,
effe bekijken straks komen de foto's dan,
zie het al teveel bytes,ga dan reduceren hé,tot later

 

[ronnyvalder]

Wie kan me hier helpen,krijg die foto's dus niet in de thread,
heb nochthans binnen de 600*800 gebleven en dacht ook binnen het aantal
bytes

 

[mc_kwok]

Zet ze anders hier:

http://www.imageshack.us/

 

[ronnyvalder]

Thanks,maar zou toch toffer zijn als ik deze hier als bijlage kan plaatsen,

wat zijn nu de eigenlijke mb's en dimension's dat zo jpeg mag hebben?????????

 

[ronnyvalder]

 

[ronnyvalder]

 

[ronnyvalder]

 

[ronnyvalder]

 

[KiaM]

Bedoel je zo Ronny?;

 

[ronnyvalder]

Hallo,Kiam,yeah,cool :-)
vindt je zo de resolutie Ok genoeg????????????

 

[ronnyvalder]

Ok,zoals jullie zelf kunnen zien heb ik wat gesukkeld met de foto's
hier te doen verschijnen,maar Kiam is zo vriendelijk geweest dit op te lossen,maar weet nog wel niet hoe ie het gedaan heeft :-)

Maar nu effe verder wat "monoloog" ;-)
Dus na de Oscillators die ik al beschreven heb in vorige delen
komen we dus aan het "Pitch" gedeelte,wel wat is dat nu juist,wel
je kan een osc dus een pitch toewijzen in tijd,statisch ofwel
via een envelope of modulatie van LFO's ofwel zelfs door andere zaken
via AMS,andere manipulatie bron,waar je een lijst krijgt van nog een heel
deel andere mogelijkheden zoals aftertouch(is als je na het indrukken
van een noot op het keyboard,nog wat harder doordrukt en dan hiermee kan je dus ook een parameter aansturen,dus eventueel dat hoe harder je drukt
hoe hoger de toonhoogte(pitch)

Heb weer eens dus van de 3 Korg's de menu's naast elkaar,effe vlug herhalen,links Oasys menu,rechts boven M3 en daaronder Triton extreme
en je merkt dus al vlug op dat deze praktisch gelijk zijn hé.

Wat dus met Korg is en met Roland niet,maar dat beschrijf ik nog wel later
is dat de 2 Oscillatoren maar 1 pitch envelope gezamelijk hebben,
je kan wel een andere envelope inschakelen via AMS,dus bv die van de Amplifier,maar dat wil dus zeggen dat als je het volume dan in tijd wil
laten veranderen volgens een bepaalde curve,de pitch van de Osc
die je dan via AMS aanspreekt ook ga volgen,dus wat ik hiermee
wil zeggen is dat de 2 oscillatoren dus niet hun eigen pitch envelope hebben.

Is dat nu allemaal een groot probleem,natuurlijk niet,maar wil gewoon iets
in tijd bewijzen :-)

Daarbij het begint toch al een beetje duidelijk te worden dat de engine
"structure" tussen deze 3 Korg's heel heel dicht bij elkaar liggen,neen???

Hey!!!!!!!en zoals gezegd,met Roland is dat ook zo hé,de engine structure is praktisch niet veranderd sinds JD JV XV Fantom FantomS FantomX :-)

Dus no shame :-)

 

[ronnyvalder]

 

[ronnyvalder]